Có nên xây dựng đài tưởng niệm những lính VNCH hy sinh ở Hoàng Sa năm 1974?

[Berkut]

Em xin mở một topic bàn về vấn đề này
Máu nào cũng là máu Việt Nam
Thịt nào cũng là thịt Việt Nam
Sống chết, họ đã hy sinh cũng là vì mảnh đất của Việt Nam.
Nhưng họ lại là lính Việt Nam Cộng Hòa.......
Từ năm đó, nếu như có những người nói, năm 74, Trung Quốc giúp đỡ VN đánh đuổi quân tay sai Mỹ để giữ Hoàng Sa, vậy sao giờ họ vẫn nắm giữ Hoàng Sa?

Đừng chụp mũ em là Ngụy con nhá!

[Berkut]

Ko bác nào cho em ý kiến à?
Ta điểm qua trận Hải chiến Hoàng Sa 1974:

Hải chiến Hoàng Sa là một trận chiến giữa Hải quân Việt Nam Cộng hòa và Hải quân Trung Quốc từ 17 đến 19 tháng 1 năm 1974 trên quần đảo Hoàng Sa. Sau khi Pháp rút khỏi Đông Dương, Việt Nam Cộng hòa đã thu hồi chủ quyền toàn bộ quần đảo này từ chính phủ bảo hộ Pháp nhưng một phần quần đảo đã bị Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa cho quân ra chiếm giữ khi người Pháp rút đi, Việt Nam Cộng hòa chỉ chiếm giữ và thực hiện chủ quyền được một phần quần đảo cho đến khi cuộc hải chiến xảy ra. Sau trận chiến, Trung Quốc đã chiếm đóng toàn bộ quần đảo cho đến nay.

Quần đảo Hoàng Sa gồm hai nhóm đảo, nhóm đảo mà Việt Nam Cộng hòa bảo vệ và thực hiện được chủ quyền là nhóm Nguyệt Thiềm hay Trăng Khuyết (Crescent group) và nhóm Bắc đảo hay An Vĩnh/Tuyên Đức (Amphitrite group). Dưới thời Việt Nam Cộng hòa đã có đài khí tượng do Pháp xây, trực thuộc ty khí tượng Đà Nẵng và được bảo vệ bởi một tiểu đoàn thủy quân lục chiến.

Năm 1956, Hải quân Trung Quốc chiếm đóng đảo Phú Lâm (Woody Island) thuộc nhóm Bắc đảo.

Năm 1958, Trung Quốc cho công bố bản Tuyên ngôn Lãnh hải 4 điểm, trong đó có tuyên bố chủ quyền của Trung Quốc bao gồm các đảo Đài Loan, Tây Sa (tức Hoàng Sa của Việt Nam) và Nam Sa (tức Trường Sa của Việt Nam), đảo Macclesfield (Trung Sa), quần đảo Bành Hồ (Pescadores)[1].

Vào giai đoạn này, Trung Quốc vẫn là đồng minh hậu thuẫn cho Việt Nam Dân chủ Cộng hòa tiến hành cuộc Chiến tranh Việt Nam chống lại Việt Nam Cộng hòa và Hoa Kỳ.

Ngày 22 tháng 9 năm 1958, báo Nhân Dân đăng công hàm của Thủ tướng Việt Nam Dân chủ Cộng hòa Phạm Văn Đồng gửi Thủ tướng Quốc vụ Viện Trung Quốc, ghi nhận và tán thành bản tuyên bố ngày 4 tháng 9 năm 1958 của chính phủ Trung Quốc quyết định về hải phận 12 hải lí của Trung Quốc (nhưng thực chất chỉ tranh thủ sự ủng hộ của Trung Quốc trong cuộc chiến tranh Việt Nam chứ không hề có dòng nào khẳng định chủ quyền của Trung Quốc ở 2 quần đảo này)[2].

Năm 1961, chính phủ Việt Nam Cộng hòa ban hành sắc lệnh khẳng định chủ quyền Hoàng Sa thuộc tỉnh Quảng Nam của Việt Nam Cộng hòa.

Trong thời gian 1964-1970, Hải quân Trung Quốc và Hải quân Việt Nam Cộng hòa chạm súng liên tục trên hải phận Hoàng Sa, nhưng không đưa đến thương vong[3]. Trong thời điểm đó, Việt Nam Cộng hòa cũng thiết lập một sân bay nhỏ tại đảo Hoàng Sa.

Năm 1970, Hoa Kỳ và Nhật Bản ký Hiệp ước trao trả Okinawa (Okinawa Reversion Treaty) trao trả quần đảo Điếu Ngư (Diaoyu) (tức Sento Shosho hay Senkaku Retto của Nhật Bản) về dưới chủ quyền của Nhật Bản với sự phản đối của Đài Loan và Trung Quốc; và cùng năm Đô đốc Elmo Zumwalt, cựu Tham mưu trưởng Hải quân Hoa Kỳ họp báo tuyên bố tại Guam rằng Hoàng Sa và Trường Sa không nằm trong chiến lược triển khai các hải đảo tiền đồn của Đệ thất Hạm đội Hoa Kỳ. Theo nhận định của Hải quân Việt Nam Cộng hòa thì đây là sự kiện trao đổi giữa Hoa Kỳ và Trung Quốc, và là nguy cơ cho Việt Nam Cộng hòa trong việc bảo vệ Hoàng Sa.[4].

Năm 1971, Hải quân Trung Quốc và Hải quân Việt Nam Cộng hòa tiếp tục chạm súng trên hải phận Hoàng Sa. [5] Những năm cuối của cuộc Chiến tranh Việt Nam, vì nhu cầu chiến trường, tiểu đoàn thủy quân lục chiến của Việt Nam Cộng hòa tại Hoàng Sa được đưa vào đất liền, chỉ còn một trung đội địa phương quân trấn giữ nhóm Nguyệt Thiềm.

Năm 1973, với Hiệp định Paris, Hoa Kỳ và Đệ thất Hạm đội rút quân và thiết bị của Hoa Kỳ ra khỏi quần đảo Hoàng Sa. Như vậy Hoa Kỳ đã xem việc bảo vệ quần đảo này là việc riêng của Việt Nam Cộng hòa.

Năm 1974 Bộ tư lệnh Hải quân Việt Nam Cộng hòa quyết định thiết lập một phi trường trên đảo Hoàng Sa có khả năng chuyên chở vận tải cơ hạng nặng C-7 Caribou để chuyển quân nhanh ra nhóm Nguyệt Thiềm. Khi một phái đoàn của Quân lực Việt Nam Cộng hòa thăm dò một số đảo Hoàng Sa trong việc chuẩn bị thiết lập phi trường nói trên thì khám phá ra sự hiện diện của Hải quân Trung Quốc, và giao tranh xảy ra sau đó.

Phía Việt Nam có Tuần dương hạm Trần Bình Trọng (HQ-5), Tuần dương hạm Lý Thường Kiệt (HQ-16), Khu trục hạm Trần Khánh Dư (HQ-4), Hộ tống hạm Nhật Tảo (HQ-10), một đại đội hải kích thuộc Hải quân Việt Nam Cộng hòa, một số biệt hải (biệt kích hải quân) và một trung đội địa phương quân đang trú phòng tại đảo Hoàng Sa.

Phía Trung Quốc có Liệp tiềm đĩnh số 274, Liệp tiềm đĩnh số 271, Tảo lôi hạm số 389, Tảo lôi hạm số 391, Liệp tiềm đĩnh số 282, Liệp tiềm đĩnh số 281 và hai chiến hạm số 402 và số 407 chở quân (không rõ loại), Tiểu đoàn 4 và Tiểu đoàn 5 thuộc Trung đoàn 10 Hải quân lục chiến, và hai đội trinh sát.

Ngày 16 tháng 1 năm 1974, Tuần dương hạm Lý Thường Kiệt sau khi đưa một phái đoàn của Quân lực Việt Nam Cộng hòa thăm dò một số đảo Hoàng Sa phát hiện hai chiến hạm số 402 và số 407 của Hải quân Trung Quốc gần Cam Tuyền, và phát hiện quân Trung Quốc chiếm đóng hoặc cắm cờ Trung Quốc tại các đảo Quang Hòa, Duy Mộng, Vĩnh Lạc.

Sau khi cấp báo về Bộ tư lệnh Hải quân Vùng 1 Duyên hải tại Đà Nẵng, HQ-16 dùng quang hiệu yêu cầu các chiến hạm Trung Quốc rời lãnh hải Việt Nam. Các chiến hạm Trung Quốc không rời vùng, và cũng dùng quang hiệu yêu cầu phía Việt Nam Cộng hòa rời lãnh hải Trung Quốc.

Ngày 17 tháng 1 năm 1974, Khu trục hạm Trần Khánh Dư (HQ-4) đến Hoàng Sa đổ bộ một toán biệt hải và một đội hải kích xuống Cam Tuyền để nhổ cờ Trung Quốc. Sau đó các chiến sĩ Việt Nam Cộng hòa rút trở lên tàu. Cùng trong ngày Liệp tiềm đĩnh số 274 và Liệp tiềm đĩnh số 271 của Trung Quốc xuất hiện.

Ngày 18 tháng 1 năm 1974, Đề đốc Lâm Ngươn Tánh, Tư lệnh phó Hải quân Việt Nam Cộng hòa bay ra Bộ tư lệnh Hải quân Vùng 1 Duyên hải tại Đà Nẵng để trực tiếp chỉ huy trận đánh. Ông ban hành lệnh hành quân Hoàng Sa 1 nhằm chiếm lại các đảo Cam Tuyền, Quang Hòa, Duy Mộng, Vĩnh Lạc. Lực lượng hành quân Hoàng Sa 1 được tăng cường thêm Tuần dương hạm Trần Bình Trọng (HQ-5) làm soái hạm cho cuộc hành quân, và Hộ tống hạm Nhật Tảo (HQ-10). Do hải hành lâu ngày chưa kịp tu bổ, HQ-10 tham chiến với một máy bất khiển dụng, chỉ còn một máy hoạt động.

8 giờ 30 ngày 19 tháng 1, hai nhóm Biệt Hải của Việt Nam Cộng hòa gồm 74 người đổ quân đảo Quang Hòa, bị một đại đội của hải quân Trung Quốc tấn công. Cuộc giao tranh dẫn đến thương vong của Hải quân VNCH gồm có 2 người chết và 2 bị thương, các toán Biệt Hải được lệnh rút khỏi đảo[6].

10 giờ 22 cùng ngày, một hộ tống hạm Trung Quốc nổ súng vào khu trục hạm Trần Khánh Dư của VNCH khi đó đang ở gần đảo Quang Hòa. Khu trục hạm Trần Khánh Dư bị hư hại nhẹ nhưng phản pháo bắn chìm hộ tống hạm đối phương.

Đến trưa, hai bên ngừng chiến, các chiến hạm của VNCH tập trung về vùng đảo phía Tây Hoàng Sa, 30 binh sĩ đổ bộ lên các đảo Vĩnh Lạc và Cam Tuyền. Đến lúc đó, trên đảo Hoàng Sa đang có một trung đội Địa Phương Quân thuộc tiểu khu Quảng Nam và 4 nhân viên khí tượng trú đóng.

Trong thời gian xảy ra chiến sự, Bộ tư lệnh Hải quân Việt Nam Cộng hòa nhận được thông báo của Văn phòng Tùy viên Quân sự Hoa Kỳ (DAO) tại Sài Gòn, cho biết radar Đệ thất Hạm đội ghi nhận một số phóng lôi hạm (guided missile frigate) và chiến đấu cơ MIG từ Hải Nam đang tiến về phía Hoàng Sa. Bộ tư lệnh Hải quân Việt Nam Cộng hòa sau đó yêu cầu Đệ thất Hạm đội trợ giúp, nhưng không thành công. Các chiến hạm Việt Nam Cộng hòa được lệnh rút bỏ quần đảo Hoàng Sa[7].

Đêm hôm đó, 3 chiến hạm VNCH bị hư hại được lệnh rút về căn cứ hải quân Đà Nẵng. Hộ tống hạm HQ 10 trong ngày 19 đã bị trúng hỏa tiễn Styx, chịu thiệt hại nặng và bị chìm, thủy thủ đoàn gồm 82 người bị mất liên lạc.

10 giờ 22 ngày hôm sau, 20 tháng 1, 4 phi cơ MiG-21 và MiG-23 của Trung Quốc oanh tạc các đảo Cam Tuyền, Vĩnh Lạc, và Hoàng Sa. Tiếp đó, quân Trung Quốc đổ bộ tấn công các đơn vị đồn trú của VNCH trên các đảo này. Sau 20 phút, lực lượng của VNCH trên các đảo bị mất liên lạc, bốn chiến hạm còn lại trên vùng biển Hoàng Sa cũng bị trúng đạn và hư hại nhẹ[8]

Theo tài liệu của Việt Nam Cộng hòa thì 274 trúng đạn, tay lái bất khiển dụng phải ủi vào bãi san hô để thủy thủ đoàn đào thoát, 271 hoặc 389 bị chìm tại trận, và 389 và 391 bị hư hại nặng. HQ-10 trúng đạn vào pháo tháp bị chìm tại trận, HQ-16 bị hư hại nặng nghiêng 15 độ, HQ-5 và HQ-4 bị hư nhẹ. Gần 50 thủy thủ và hạm trưởng Ngụy Văn Thà của HQ-10 tử vong. Ngoài ra HQ-5 có 3 quân nhân tử vong và 16 bị thương. Hai ngày sau trận hải chiến, ngày 20 tháng 1, tàu chở dầu Hòa Lan "Kopionella" vớt được 23 người thuộc thủy thủ đoàn của HQ-10 đang trôi dạt trên biển. Đến mười ngày sau, ngày 29 tháng 1, ngư dân Việt Nam vớt được một toán quân nhân Việt Nam Cộng hòa gần Mũi Yến (Qui Nhơn), gồm 1 sĩ quan, 2 hạ sĩ quan và 12 quân nhân thuộc lực lượng đổ bộ lên Quang Hòa, đã dùng bè vượt thoát đảo sau trận hải chiến[9].

Theo một bài "Không thể chấp nhận được!" của Bùi Thanh đăng trên báo Tuổi Trẻ Online ngày Thứ Năm, 06/12/2007, 08:14 (GMT+7}[1] "Trong trận hải chiến lịch sử và không cân sức này, 58 binh sĩ quân đội Sài Gòn đã ngã xuống nhưng không giữ được mảnh đất thiêng liêng của ông cha."

Theo tài liệu của Trung Quốc thì 274, 271, 389, 391 đều trúng đạn, 281, 282 và 402, 407 bị hư hại trung bình, HQ-10 bị chìm tại trận. Trung Quốc bắt giữ 48 tù binh, trong đó có một người Mỹ[10]. Trung Quốc có trao trả tù binh sau đó tại Hồng Kông qua Hội Chữ thập đỏ.

Trung Quốc chiếm đóng quần đảo Hoàng Sa từ thời điểm này. Sau trận chiến, Việt Nam Cộng hòa đã ra nhiều tuyên bố cũng như trưng ra các chứng cớ lịch sử về chủ quyền của mình[cần dẫn nguồn] và đã được Chính phủ Pháp ủng hộ vì trước đây theo Hòa ước Pháp Thanh thì người Pháp đã thực hiện chủ quyền ở quần đảo này. Tuy nhiên, Trung Quốc đã cho đập phá các bia chủ quyền tại quần đảo Hoàng Sa, đào các mộ của người Việt đã chôn ở đây, xóa các di tích lịch sử của người Việt.

Phản ứng trước vụ việc, Việt Nam Dân chủ Cộng hòa chỉ tuyên bố rằng "các nước liên quan nên giải quyết mâu thuẫn bằng đàm phán trên tinh thần bình đẳng, tôn trọng lẫn nhau, và quan hệ láng giềng". [cần dẫn nguồn] Họ đã không thể làm gì hơn, do Hoàng Sa nằm ngoài tầm kiểm soát của họ, và họ vẫn cần đến viện trợ quân sự và kinh tế của Trung Quốc. Ngay sau khi chiến tranh Việt Nam kết thúc, Việt Nam đã tuyên bố chủ quyền đối với cả hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa. Việc này đã gây ra sự bất bình lớn của Trung Quốc và bắt đầu một thời kỳ quan hệ căng thẳng giữa hai nước Việt Nam - Trung Quốc[11].

Nhà nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam hiện nay vẫn khẳng định chủ quyền hợp pháp đối với toàn bộ quần đảo Hoàng Sa và vùng lãnh hải liên quan trên biển Đông.

[Chiensiquocxa]

Ta cứ xây tượng đài các chiến sĩ tử vì Hoàng Sa là được rồi, việc gì phải ngụy quân với việt cộng cho chia rẽ?

[hhqqvn]

Hôm qua mình cũng vừa đọc topic này bên ttvn xong. Ý kiến vẫn chưa thống nhất được và còn khá bị chia rẽ giữa:
- Ai cũng là người VN hi sinh cho đất nước.
- Về tính chất thì nhg chiến sĩ HQ QDNDVN đã làm tròn nhiệm vụ và hi sinh vinh quang hơn. Vì thế nếu có đạt bia tưởng niệm thì họ sẽ là nhg người đầu tiên được vinh dự đó.

Về đến đây lại thấy topic này tiếp tục được đào xới

[siquanxoviet]

Theo em ko nên làm đài tưởng niệm vội, đợi khi nào ta thu hồi lại được chủ quyền thì hẵng làm
Còn việc những chiến sĩ đã hi sinh là lính VNCH thì em nghĩ dù gì họ cũng là những người con của Đất mẹ Việt Nam, họ chiến đấu và hy sinh cho chủ quyền của Tổ quốc thì cũng vẫn nên vinh danh họ !

[MrPaint]

Mình thấy ngay từ đầu nên sửa cái title Sao lại dùng từ "chết" nhỉ? Có phải 1 cách thể hiện quan điểm của người post topic này không?

[kiD.]

bây giờ cho lính việt nam ra oánh, đòi lại đảo, oánh xong dựng đài tưởng niệm các anh luôn 1 thể

[vuacocaro]

Nếu dựng cái này thì phải dừng đài tưởng niệm cho những người hi sinh trong chiến tranh biên giới Việt Trung trước chứ nhờ

[kiD.]

đánh xong giành đảo xong mới có người hy sinh chứ

[quang_huy]

Thứ 1: Không nên đắp tượng đài. (ít nhất là cho tới thời điểm này)

Như berkut đã nói, hiện giờ Hoàng Sa đang bị TQ nắm giữ. Nếu ta cho đắp mấy cái tượng ở đó, ai có thể dám chắc rằng bọn TQ ko "phá" nó đi. Đừng bảo với tớ là cho lính canh gác hay thông báo với toàn thế giới. Bọn TQ nó thiếu gì tội. Mấy thằng lãnh đạo chỉ cần "thí tốt" là bao nhiêu công sức, tiền của của nhân dân VN đi hết xuống sông xuống biển. Đó là chưa kể đến những hành động phá hoại ngầm của TQ với VN, ví như cái vụ lấy cớ xây nhà máy điện mà đắp đập chắn ngang sông Hồng. Ối giời, điện đóm gì chứ, lưu lượng nước ko đủ thì dân VN ven sông bốc đất ăn qua ngày. May sao, năm ấy trên thượng nguồn có lũ, vỡ mịa nó cái đâp .

Thứ 2: Vấn đề chính trị -"nhạy cảm"

Việc tranh chấp chủ quyền đảo Hoàng Sa giữa 2 nước VN, Trung Quốc đã gây nhức nhối đầu óc mấy ông "tai to mặt lớn" từ lâu rồi. VN bảo ta có chủ quyền này, chủ quyền nọ, nhưng bọn TQ nó cứ "lờ i li huyền lì" thì ta làm gì dc nó. Đem quân ra đánh nó chắc . Nói thật nhé, VN mà còn "thương thảo, hòa giải bằng thương lượng" thì còn lâu tụi TQ mới chịu rút quân. Cái đảo ấy, tài nguyên đất đai thì chẳng có gì, đem so với giang sơn của TQ thì bé bằng cái lỗ mũi. Vậy tại sao tụi nó cứ ôm khư khư ko chịu trả ??? Theo tớ nghĩ, nó có vị trí chiến lược đối với VN và 1 số nước khác trong khu vực Đông Nam Á. Nhớ lại ngày trước, cô Sử có nói rằng: Tụi Mỹ - Ngụy cho xây mấy cái sân bay và tuần dương mẫu hạm ngoài quần đảo Hoàng Sa - Trường Sa. Cứ khi nào radar của VN phát hiện ra máy bay địch thì cũng đều đã "quá muộn". Người dân vừa nghe loa báo động là bom đã có thể trút ngay xuống rồi.


Nói tóm lại, không nên bàn luận nhiều gì về vấn đề "nhạy cảm" này. Mấy ông VN không phải là không biết, cũng không phải là không có cách để đối phó. Chỉ là, làm thế nào để giành lại dc Hoàng sa mà không làm bọn TQ nó ấm ức thôi...

[kimiquy]

Việt Nam cứ gọi mấy anh đầu gấu Long Biên ra cầm vài khẩu awp với lại m4 bắn đòm đòm thằng Tàu đi ( coi như khủng bố ) , xong rồi anh nào còn sống thì ở lại xây đài tưởng niệm.

[Berkut]

1. Cảm ơi có đồng chí đã đọc bên TTVN. Em tưởng mọi người ko qua đó nên xin mở ở đây.
2. Về vấn đề đòi lại cái đảo này:
Về mặt chiến thuật, quân sự v.v.. nói chung là về mặt lực lượng ta thua Tàu.
Từ đảo Hải Nam ra tới Hoàng Sa, gần hơn từ Biên Hòa và Phan Rang ra đến Hoàng Sa nhiều. Trong khi đó hạm đội Nam Hải của TQ có lực lượng không quân riêng với khoảng 40 máy bay các loại: 24 Su 30MKK (tiêm kích đa nhiệm), Xian H6 (ném bom + tiếp nhiên liệu), Chengdu JH 7 (Tiêm kích - ném bom), đủ tầm với ra Hoàng Sa quần đảo với ta và từ trên không đánh biển. Ngoài ra Hạm Nam Hải có nhiều tàu khu trục tên lửa hạng nặng, tầu ngầm lớp Kilo mang tên lửa chống tàu.
Việt Nam ta có gì:
Theo số liệu hiện biết: 4 Su 30MK2V (tương đương với Su 30 MKK của Tàu), số lượng em không dám bàn, 8 Su 27SK, 2 Su 27 UB, 2 Su 30K, với cả một lực lượng Su 22M3/M4 độ 30 con trực chiến bảo vệ biển Đông. Tàu chiến: Tàu khu trục tên lửa ta có 4 Molnya, 2 Gerpard, nhưng gerpard đang chờ về. Còn lại toàn tàu tí con. Các tuần dương hạm của Mẽo viện trợ Ngụy trước kia đều về vườn. Ko có tàu ngầm là tất nhiên. Ta cùng bàn về so sánh lực lượng nha:
Oánh nhau:
Nó chả cần Hải đối Hải, mà đem Không đối Hải ra: Su cứ thế thả KH 53 với KH 35 xuống, rồi nó phóng đủ thứ moskit v.v... thì tàu việt nam đã són rồi. Xong là hạm của nó cứ thế xịt tên lửa, khó lòng ta địch được.
Su của ta chỉ có Su 30 và Su 27 là đủ khả năng quần vài vòng ngoài khơi xa đó, còn Su 22 chỉ ra ném bom rồi lượn về thôi, nên khả năng không đối không của ta cũng yếu. Chỉ có su 30 là có khả năng tiếp dầu, trong khi TQ thì máy bay của nó được nâng cấp v.v.. đều tiếp được dầu cho nhau. Ta ko có máy bay tiếp dầu, chỉ hy vọng Su 30 tiếp cho nhau, trong khi Tàu có, => máy bay Tàu tha hồ mà quần trên trời, mình nhìn.
Nói chung đòi bằng nắm đấm rất khó, chỉ đòi Hoàng sa bằng nước bọt được thôi.

3. Về vấn đề xây dựng tượng đài, ở ttvn các đại ca đại tẩu bàn nát ra mà ko xong roài. Em hy vọng là ở đây nhiều sĩ tử trẻ có thể đóng góp ý kiến, vì ở kia là chủ yếu toàn những người "từng trải" đã nếm mùi chiến tranh, đã nghe kể nhiều về đánh nhau hoặc v.v...
Với ý kiến riêng em, thì xây dựng đài tưởng niệm ở trong đất liền cũng được. HỌ hy sinh cũng cuối cùng vì đất VN thôi. Ví như Nguyễn cao kỳ, phó tổng thống VNCH về Vn còn được chào đón và được "xá tội" vậy sao những con người đã trực tiếp đổ máu ở ngoài khơi xa vì từng tấc đất lại ko được tôn vinh?

4. Tên topic đổi kiểu chi em chịu

[Meomup]

Ý tưởng xây dựng đài tưởng niệm chắc là do muốn khẳng định chủ quyền của VN ở Hoàng Sa và Trường Sa nhưng như vậy có vẻ không ổn vì như thế TQ sẽ có lý lẽ lập luận để chống lại VN và chưa kể đến việc TQ dựa vào đó để kích động nhân dân VN chống đối chính phủ vì nhắc đến Việt Nam Cộng Hòa. Có thể nói mọi chuyện đã qua lâu và tất cả cùng giòng máu Việt nhưng thực chất thì mọi chuyện không qua đi đơn giản như thế vì rất nhiều gia đình có người thân chết vì quân đội Việt Nam Cộng Hòa và chính phủ Việt Nam Cộng Hòa hằn sâu vào tâm trí người dân miền Bắc với những từ "phản động", "bán nước"... Nếu nhắc lại việc đó thì có lợi không?

Nhưng những người con đã hy sinh vì đất nước, lấy tính mạng mình để bảo vệ lãnh thổ đất nước khỏi ngoại xâm thì đều đáng quý, bất kể họ đứng dưới lá cờ nào. Và nếu lập đài tưởng niệm thì nên là đài tưởng niệm chung, không nên phân chia

@Berkut: Có thể đổi "chết" thành "hy sinh" nếu em thấy tôn trọng họ

@KiD.: Trẻ con thì không nên vào topic của người lớn em ạ. Mạng người không dễ dàng ném đi cả đống như thế được đâu.

[Berkut]

Cảm ơn chị Meomup nhưng mà em chưa biết cách thay đổi tên của topic

Vấn đề này quả là nhạy cảm, vì người hy sinh ở Hoàng Sa là VNCH, nhưng thằng Tàu năm đó nó lấy của VNCH, tuyên bố là hỗ trợ VN v.v.. nhưng cuối cùng nó chôm chỉa luôn.......
Thực ra theo em, người hy sinh ở Hoàng Sa ko còn bó buộc trong việc đó là người Bắc Việt hay Nam Việt nữa, mà đó là sự hy sinh vì mảnh đất của Việt Nam....

[huyenduong]

Có lẽ ngừng topic này lại thì hơn !

[vuacocaro]

ý thằng kiD. đơn giản chỉ là khi nào đảo đấy thuộc về VN thì xây đài tưởng niệm thôi mà

e thấy mấy ai là người lớn ở đây đâu

[THITCHO_MAMTOM]

Tập làm người lớn mà! Anh là người lớn nè!

[Berkut]

Originally Posted by THITCHO_MAMTOM

Tập làm người lớn mà! Anh là người lớn nè!

Anh thì nói làm gì.............

[siquanxoviet]

Originally Posted by Berkut

Anh thì nói làm gì.............

Spam... Muốn spam thì về Our Class đi !

2. Về vấn đề đòi lại cái đảo này:
Về mặt chiến thuật, quân sự v.v.. nói chung là về mặt lực lượng ta thua Tàu.
Từ đảo Hải Nam ra tới Hoàng Sa, gần hơn từ Biên Hòa và Phan Rang ra đến Hoàng Sa nhiều. Trong khi đó hạm đội Nam Hải của TQ có lực lượng không quân riêng với khoảng 40 máy bay các loại: 24 Su 30MKK (tiêm kích đa nhiệm), Xian H6 (ném bom + tiếp nhiên liệu), Chengdu JH 7 (Tiêm kích - ném bom), đủ tầm với ra Hoàng Sa quần đảo với ta và từ trên không đánh biển. Ngoài ra Hạm Nam Hải có nhiều tàu khu trục tên lửa hạng nặng, tầu ngầm lớp Kilo mang tên lửa chống tàu.
Việt Nam ta có gì:
Theo số liệu hiện biết: 4 Su 30MK2V (tương đương với Su 30 MKK của Tàu), số lượng em không dám bàn, 8 Su 27SK, 2 Su 27 UB, 2 Su 30K, với cả một lực lượng Su 22M3/M4 độ 30 con trực chiến bảo vệ biển Đông. Tàu chiến: Tàu khu trục tên lửa ta có 4 Molnya, 2 Gerpard, nhưng gerpard đang chờ về. Còn lại toàn tàu tí con. Các tuần dương hạm của Mẽo viện trợ Ngụy trước kia đều về vườn. Ko có tàu ngầm là tất nhiên. Ta cùng bàn về so sánh lực lượng nha:
Oánh nhau:
Nó chả cần Hải đối Hải, mà đem Không đối Hải ra: Su cứ thế thả KH 53 với KH 35 xuống, rồi nó phóng đủ thứ moskit v.v... thì tàu việt nam đã són rồi. Xong là hạm của nó cứ thế xịt tên lửa, khó lòng ta địch được.
Su của ta chỉ có Su 30 và Su 27 là đủ khả năng quần vài vòng ngoài khơi xa đó, còn Su 22 chỉ ra ném bom rồi lượn về thôi, nên khả năng không đối không của ta cũng yếu. Chỉ có su 30 là có khả năng tiếp dầu, trong khi TQ thì máy bay của nó được nâng cấp v.v.. đều tiếp được dầu cho nhau. Ta ko có máy bay tiếp dầu, chỉ hy vọng Su 30 tiếp cho nhau, trong khi Tàu có, => máy bay Tàu tha hồ mà quần trên trời, mình nhìn.
Nói chung đòi bằng nắm đấm rất khó, chỉ đòi Hoàng sa bằng nước bọt được thôi.

Dù nó có vũ khí mạnh, dù nó có đông quân, dù nó có gì gì đi chăng nữa thì người Việt Nam ta, với truyền thống "cái khó ló cái khôn", không phải là không thể đòi lại được bằng nắm đấm !
Còn về chuyện đòi bằng "nước bọt" thì nghe chừng hơi khó, vì:
- Thứ nhất, đòi bằng "nước bọt" nghe tởm quá
- Thứ hai, Trung Quốc nó nổi tiểng lắm mẹo nhiều mưu, lại giỏi uốn ba tấc lưỡi, Việt Nam có mấy ai sánh bằng !

[Berkut]

Originally Posted by siquanxoviet

Spam... Muốn spam thì về Our Class đi !



Dù nó có vũ khí mạnh, dù nó có đông quân, dù nó có gì gì đi chăng nữa thì người Việt Nam ta, với truyền thống "cái khó ló cái khôn", không phải là không thể đòi lại được bằng nắm đấm !
Còn về chuyện đòi bằng "nước bọt" thì nghe chừng hơi khó, vì:
- Thứ nhất, đòi bằng "nước bọt" nghe tởm quá
- Thứ hai, Trung Quốc nó nổi tiểng lắm mẹo nhiều mưu, lại giỏi uốn ba tấc lưỡi, Việt Nam có mấy ai sánh bằng !

Cái khó ló cái khôn của ta thì là: Dùng AK quạt nhau với tàu khu trục của nó này, dùng AK xả máy bay. Chỉ có B 41 bắn tàu giặc nghe còn có lý tí. Nói chung nó đem vài con Xian H6 bomb mình thì đủ chết rồi. Giả sử oánh nhau, nó cứ rút hết quân, cho mình chiếm đảo, xong sau đó Bomber của nó rải thảm cả cái hoàng sa, thủy quân đánh bộ lên dọn bãi rồi đổ bê tông hết lại .........
Thế đấy. Đặt chân lên cái đảo Hoàng Sa giờ là cả một vấn đề, khó hơn 10 văn đấy.

[k33SP]

Mọi người tranh luận lạc chủ đề nhỉ ??
Làm gì có chuyện Bộ Chính trị và các đồng chí Đảng viên Đảng Cộng Sản Việt Nam dám làm gì mất lòng các đồng chí lãnh đạo Đảng "bạn", nên là ý tưởng thu hồi HS bằng vũ lực có thể coi là tầm xàm.
Còn đòi chủ quyền bằng "nước bọt", thử nghĩ xem liệu thằng Trung Cộng đông dân nhất thế giới có chịu nhường thằng Việt Cộng bé bằng 1 tỉnh của nó ko? Quan trọng là, chế độ hiện đang tồn tại ở nước mình được Cộng Sản Trung Quốc hậu thuẫn về chống lật đổ, chuyên chế và hạn chế tự do dân chủ về mọi mặt. Sẽ ko có chuyện Đảng CS hi sinh lợi ích của chính họ đâu.
Còn về chuyện lập bia, dù có ko phải là người VN, nhưng đã hi sinh vì bảo vệ chủ quyền tổ quốc thi đều đáng được tưởng nhớ, huống chí những người lính VNCH lại là con dân đất Việt. Dẫu trong cuộc chiến 54-75, họ có ở bên kia chiến tuyến, nhưng cũng giống như những người cộng sản, họ sống và chiến đấu cho lý tưởng của mình. Tiếc là các vị lãnh đạo thuộc phe bảo thủ trong Đảng ta, nhất là tập đoàn Mười-Anh-Mạnh lại ko nghĩ như vậy. Đến khi nào những người lính VNCH vẫn bị coi là cựu thù, thì ta ko cần tốn thời gian bàn bạc trên đây làm gì cho vô ích .Hơn nữa việc dựng đài tưởng niệm sẽ làm sứt mẻ " mối bang giao hữu hảo của 2 Đảng CS anh em", đó là điều có cho cả tỉ USD bác Mạnh bác ý cũng chả dám làm.Thế nên là đừng hi vọng gì vào việc có lập được cái đài tưởng niệm đấy hay ko nhé. Tốt nhất hãy cố gắng góp phần thay đổi đất nước, quan trọng nhất là làm thế nào để cho người dân có quyền mở miệng nói về những gì mình nghĩ. Đến khi ấy hẵng hi vọng vào những chuyện khác.

[vuacocaro]

Originally Posted by k33SP

Mọi người tranh luận lạc chủ đề nhỉ ??
Tiếc là các vị lãnh đạo thuộc phe bảo thủ trong Đảng ta, nhất là tập đoàn Mười-Anh-Mạnh lại ko nghĩ như vậy..

e này hiểu biết sâu đấy bây h á , các bác đấu đá phe cách cũng phiêu lắm chính vì xu thế bảo thủ nên là đất nc tuột mất bao nhiêu cơ hội phát triển kinh tế

may mà qua cái thời ai thuộc lòng nhất Mác - Lê thì làm lãnh đạo

PS: srr vì k liên quan đến chủ đề

[Berkut]

Originally Posted by k33SP

Mọi người tranh luận lạc chủ đề nhỉ ??
Làm gì có chuyện Bộ Chính trị và các đồng chí Đảng viên Đảng Cộng Sản Việt Nam dám làm gì mất lòng các đồng chí lãnh đạo Đảng "bạn", nên là ý tưởng thu hồi HS bằng vũ lực có thể coi là tầm xàm.
Còn đòi chủ quyền bằng "nước bọt", thử nghĩ xem liệu thằng Trung Cộng đông dân nhất thế giới có chịu nhường thằng Việt Cộng bé bằng 1 tỉnh của nó ko? Quan trọng là, chế độ hiện đang tồn tại ở nước mình được Cộng Sản Trung Quốc hậu thuẫn về chống lật đổ, chuyên chế và hạn chế tự do dân chủ về mọi mặt. Sẽ ko có chuyện Đảng CS hi sinh lợi ích của chính họ đâu.
Còn về chuyện lập bia, dù có ko phải là người VN, nhưng đã hi sinh vì bảo vệ chủ quyền tổ quốc thi đều đáng được tưởng nhớ, huống chí những người lính VNCH lại là con dân đất Việt. Dẫu trong cuộc chiến 54-75, họ có ở bên kia chiến tuyến, nhưng cũng giống như những người cộng sản, họ sống và chiến đấu cho lý tưởng của mình. Tiếc là các vị lãnh đạo thuộc phe bảo thủ trong Đảng ta, nhất là tập đoàn Mười-Anh-Mạnh lại ko nghĩ như vậy. Đến khi nào những người lính VNCH vẫn bị coi là cựu thù, thì ta ko cần tốn thời gian bàn bạc trên đây làm gì cho vô ích .Hơn nữa việc dựng đài tưởng niệm sẽ làm sứt mẻ " mối bang giao hữu hảo của 2 Đảng CS anh em", đó là điều có cho cả tỉ USD bác Mạnh bác ý cũng chả dám làm.Thế nên là đừng hi vọng gì vào việc có lập được cái đài tưởng niệm đấy hay ko nhé. Tốt nhất hãy cố gắng góp phần thay đổi đất nước, quan trọng nhất là làm thế nào để cho người dân có quyền mở miệng nói về những gì mình nghĩ. Đến khi ấy hẵng hi vọng vào những chuyện khác.

Coi lại cái câu nói giùm!

Mười - Anh - Mạnh là ai hả? Đỗ Mười - Lê Đức Anh - Nông Đức Mạnh?

Các bạn nói thế này nghe chừng hơi mạ lỵ quốc thể.....

Tàu cộng tớ ko có ý kiến, nhưng Việt Cộng thì.....

Vấn đề này ko đơn giản đâu, đòi hai cái đảo đó ko dễ, đặc biệt là đòi thằng Tàu.......
Báo chí nó thì lại huyên hoang suốt, đặc biệt sau vụ Nga với Gru về Nam Ossetia với Apkhazia

[vuacocaro]

mạ lỵ gì quốc thể chả phải nói đường lối chính trị ,ngay cái thiết yếu phục vụ cho dân thôi cũng toàn wrong direction rồi

cái j sai thì ai cũng thấy rồi , cũng may là các bác về sau cũng cố lấp và sửa

ai tài ai kém thì dân đều biết cả chả phải trẻ con nói , cứ ra công viên tập thể dục buổi sáng nghe các bác giáo sư thuyết giáo í

[k33SP]

Originally Posted by Berkut

Coi lại cái câu nói giùm!

Mười - Anh - Mạnh là ai hả? Đỗ Mười - Lê Đức Anh - Nông Đức Mạnh?

Các bạn nói thế này nghe chừng hơi mạ lỵ quốc thể.....

Tàu cộng tớ ko có ý kiến, nhưng Việt Cộng thì.....

Đúng rồi đấy, các đ/c Đỗ Mười, Lê Đức Anh năm 1999 đã dựng lên vụ án T4 có 1 ko 2 trong lịch sử 4 ngàn năm của dân tộc VN ta, sử dụng Tổng cục 2 Bộ Quốc Phòng vu cáo hàng chục nhân vật lão thành CM và các nhân vật cao cấp ngày nay như Đại tướng Võ N.Giáp, ông Trương Tấn Sang, ông Phan Văn Khải, ông Mai Chí Thọ, cùng nhiều nhân vật tầm cỡ khác làm nội gián cho CIA âm mưu đảo chính.Còn bác Nông Đức Mạnh như thế nào, chả cần phải nói đâu, ai cũng biết cả. Nói là tập đoàn Mười-Anh-Mạnh là vẫn còn nể nang các bác ý lắm rồi, ko phải là có công trong CT thì muốn làm gì thì làm. Ko hiểu nói như thế mà bị coi là mạ lỵ quốc thể, thì cái công hàm năm 1958 của thủ tướng Phạm Văn Đồng gửi cho Chu Ân Lai gọi là cái gì ?

[Berkut]

Ối cha cha tưởng các bác ko quan tâm vấn đề này hóa ra cũng ... phết nhỉ
Vậy thử đi sâu hơn.......

Như ở Wiki nói, bức thư của cố Thủ Tướng Phạm Văn Đồng, "đồng ý" này nọ với bản tuyên bố gì gì đó của Tàu, nhưng ko tuyên bố đồng ý chủ quyền này nọ với Trung Quốc, vậy là sao? Thứ nữa, Tại sao trong các tài liệu văn thư lưu trữ quốc gia ko hề có nói gì đến chữ Trung Quốc trong Hải chiến Trường Sa năm 88, và trong Hải chiến Hoàng Sa năm 74 lại gần như đồng tình với việc TQ đánh VNCH, và nói rằng đó là hành động bảo vệ đất đai này nọ giúp chúng ta nhỉ?

Nhớ lại vụ biểu tình về Hoàng Sa, Trường Sa, 2 năm trước thì phải:

[sTre3t]

mình nghĩ là cái việc dựng tượng đài là hoàn toàn không thực tế và .... chả để làm gì cả.
Thứ nhất : thực tê là Hoàng Sa đã mất, nếu không có gì bất ngờ thì trung cộng còn chiếm thêm vài chục năm nữa là ít
Thứ hai : Đảng mình còn lâu mới thừa nhận cái điều thứ nhất, lúc nào cũng lập lờ ,tránh nhắc đến Hoàng Sa trên báo đài các kiểu.
Thứ ba : đâu có chắc là chỉ có lính VNCH đã từng chiến đấu bảo vệ Hoàng Sa.Từ đấy tới giờ chẳng may vẫn có những giao tranh giữa 2 nước mà chính phủ mình giấu thì sao.Gì chứ khoản làm sai lệch lịch sử và bưng bít thông tin thì Việt Nam chỉ thua tàu thôi :d

[k33SP]

Đồng ý với street.
Từ bao nhiêu năm nay, vấn đề biên giới biển và đất liền với Trung Cộng luôn là 1 vấn đề nhạy cảm mà Đảng ra sức che dấu người dân. Đảng luôn lấy lý do là :"chúng ta sống bên cạnh 1 nước lớn, phải biết thận trọng trong ngoại giao, hành xử khôn khéo, nếu ko sẽ càng khó sống ".Ngay đến các cuộc biểu tình bất bạo động của thanh niên VN phản đối hành động xâm lược của Trung Cộng cũng bị các lực lượng an ninh bao vây, đe dọa dùng vũ lực để giải tán, người đứng đầu tổ chức bị CA sách nhiễu, bắt bớ và xét xử thiếu công minh, làm trò hề trước các chuẩn mực luật pháp quốc tế. Chính cái chính sách ngoại giao "khôn khéo" ấy đã khiến đất đai của tổ tiên ta lần lượt được cắm mốc biên giới của Trung Quốc. Từ Ải Nam Quan, thác Bản Giốc, đến gần đây là Hoàng Sa, Trường Sa, bị Chính quyền hiếu chiến Trung Cộng xâm lấn và tuyên bố chủ quyền. Đổi lại, các phong trào tự do dân chủ trong và ngoài nước như Việt Tân, 8406 đã được Đảng ta lần lượt dập tắt, các nhà yêu nước như chị Lê Thị Công Nhân, chú Điếu Cày, thày giáo Vũ Hùng, rồi cả 2 Phóng viên Việt Chiến và Văn Hải, đều đã lần lượt bị đẩy vào vòng lao lý, phần lớn giờ đang ngồi sau song sắt, tất cả đều nhận được sự cố vấn tài tình từ Bắc Kinh.
Vậy đấy, từ vấn đề biên giới với TRung Cộng, sự kiện hậu PMU18,sẽ là ko quá nếu nói rằng " Đảng ta đặt lợi ích lãnh đạo của mình lên trên công bằng của pháp luật, lên trên nguyện vọng, ý kiến và quyền lợi hợp pháp của người dân Việt Nam."

[Berkut]

Nhiều người ngồi hàng nước thường nói là: Nhiều người lãnh đạo là...... Đạo đức giả. Thực ra việc bưng bít thông tin thì chả phải lạ. Chỉ đơn cử về trang bị vũ khí, nhà mình giấu hàng như mèo giấu.....
Dựng đài tưởng niệm, thực ra là thể hiện sự.... "biết ơn" đối với những người đã hy sinh vì đất của Việt Nam.
Còn bọn Tung Của, nếu ko nói là mãi mãi thì nó sẽ chiếm cái Hoàng Sa dài dài....... Mình khó đòi, khi mà nó đang biến Hoàng Sa thành một nơi du lịch, sân bay các thứ đầy đủ. Hồ Jin Tào cũng đã trực thăng xuống đó. Dự kiến vài năm nữa nó cho Hạm Nam hải đóng lâu dài ở đó

[vuacocaro]

Nc nào chả bưng bít thông tin , hồi xưa vụ cháy kho vũ khí Thái Nguyên í mấy ai biết đâu ... rốt cuộc những người bị bắt vào tù , hay dẹp biểu tình chỉ đơn giản là k muốn làm mất lòng tin ở dân thôi

rõ ràng vụ bắt giữ hậu PMU18 k hẳn là sai , cũng chả biết là ai đúng , giữ đc thể diện gì thì phải giữ , chưa lấy đc lòng tin của dân chúng thì tốt nhất là k nên để mất thêm , đơn giản k có lòng tin thì k thể khắc phục lạm phát đc

dù sao mình vẫn đặt lòng tin vào đất nc

[siquanxoviet]

Đổi lại, các phong trào tự do dân chủ trong và ngoài nước như Việt Tân, 8406 đã được Đảng ta lần lượt dập tắt, các nhà yêu nước như chị Lê Thị Công Nhân, chú Điếu Cày, thày giáo Vũ Hùng, rồi cả 2 Phóng viên Việt Chiến và Văn Hải, đều đã lần lượt bị đẩy vào vòng lao lý, phần lớn giờ đang ngồi sau song sắt, tất cả đều nhận được sự cố vấn tài tình từ Bắc Kinh.

Cái bọn Việt Tân, 8406 là một lũ phản động, chống phá Nhà nước vi phạm pháp luật, bắt bỏ tù là đáng lắm rồi !
Còn việc anh nói: "Đảng ta đặt lợi ích lãnh đạo của mình lên trên công bằng của pháp luật, lên trên nguyện vọng, ý kiến và quyền lợi hợp pháp của người dân Việt Nam." là một sự chụp mũ trắng trợn, phủ nhận hoàn toàn những gì Đảng đã, đang và sẽ làm cho toàn thể nhân dân !

Mặt khác, việc Đảng hạn chế phổ biến những thông tin này vì một khi trong nước dấy lên một phong trào đòi chủ quyền các đảo, sẽ rất dễ xảy ra những sự việc khó lòng lường trước, tạo một cái cớ để Trung Quốc có những hành động "trả đũa" hoặc tương tự.

Điều cuối cùng, Đảng và Nhà nước ta không phụ thuộc hay nhận bất cứ "chỉ thị" nào từ Bắc Kinh ! Đảng và Nhà nước luôn ý thức được mong muốn, nguyện vọng của toàn dân để đáp ứng. Những cá nhân có những hành động thiếu công minh như anh nói chỉ là một thiểu số nhỏ bé, chứ không phải là toàn bộ Đảng viên !

Thành thật xin lỗi vì em đã nói lạc chủ đề, nhưng em bức xúc quá, không nói không được !
Nếu các Man thấy cần thiết thì cứ award trừ tiền em !

[vuacocaro]

bạn nào muốn change the world hay là my country thì trc hết vào Bộ Chính Trị đi đã nhá

[Berkut]

Originally Posted by vuacocaro

bạn nào muốn change the world hay là my country thì trc hết vào Bộ Chính Trị đi đã nhá

Chỉ sợ tới lúc mình đủ tuổi vào bộ chính trị thì chính thể nó lại khác............
Hmm.............
Về Hoàng Sa, có ai nghĩ là nước thứ ba sẽ hỗ trợ ta đánh lại ko?

[k33SP]

@SIQUAN: hồi trước anh cũng đã từng nghĩ hệt như em vậy.

Nếu em đã từng đọc qua về những nhân vật như chị Công Nhân, chú Điếu Cày, hay thầy giáo Vũ Hùng, anh tin là em sẽ rút lại câu "Chụp mũ trắng trợn"

Em tưởng tượng nhé, bây giờ em đưa lên blog của mình những bài viết phản đối sự xâm lấn của TQ về vấn đề lãnh thổ, phản đối lại sự im lặng của CP, kêu gọi những người VN yêu nước biểu tình thể hiện quan điểm của mình, như thế có phải là chống phá lại Nhà nước ko? Vì em bày tỏ quan điểm của mình, em bị vu khống là trốn 900 triệu tiền thuế cho thuê nhà trong suốt 10 năm ( trong khi trong hợp đồng thuê nhà, có ghi rõ ràng rằng bên thuê nhà chịu trách nhiệm đóng thuế), em bị xử kín, bạn bè báo chí ko được tham dự phiên xử, bị phạt 30 tháng tù giam bất chấp hang chục cơ quan báo chí và nhân quyền kêu gọi thả tự do cho em, lúc đó khi ngồi sau song sắt em sẽ nghĩ gì? Đó là cái giá chú Điếu Cày phải trả vì dám bày tỏ ý kiến bảo vệ đất nước mà chú đã bỏ xương máu ra để bảo vệ chủ quyền.

"Tham ô tham nhũng là hút máu dân. Lạm phát tăng cao là giết dân. Mất đất mất biển là có tội với tổ tiên. Yêu cầu nhà cầm quyền thực hiện ngay: Dân chủ hóa đất nước, đa nguyên đa đảng ". Cái biểu ngữ này được thày giáo Vũ Hùng treo trên càu Thăng Long hồi tháng bảy năm nay. Hiện thày đang bị giam trong nhà tù Hỏa Lò mới. Gia đình thày được công an gợi ý nếu nhận là thày bị tâm thần thì sẽ đựoc trả tự do.( thực tế là họ sẽ tống thày vào nhà thương điên đến hết đời ). Cái biểu ngữ của thày có Chống phá nhà nước CHXHCNVN ko em?

Có ở đâu trên thế giới này, biểu tình trong hòa bình là phạm pháp ko? Có ở đâu trên thế giới này người dân nói họ muốn đa nguyên đa đảng là phạm pháp, là chống lại đất nước ko ? Có tòa án nước nào mà công an ngang nhiên lấy tay bịt miệng bị cáo như trong vụ xử Linh mục Nguyễn Văn Lý ko? Có ông quan chức chính phủ nào dám nói rằng, báo chí phải đi đúng lề đường bên phải như ở Vn ko? Có thủ tướng của bao nhiêu nước nói rằng cấm báo chí tư nhân ko? Nếu em viện dẫn ra Myanmar với Bắc Triều Tiên thì anh phục em.

Em bảo là Đảng phải hạn chế thông tin vụ HS TS sợ sẽ xảy ra các vụ việc khó lường. Anh xin thưa với em là, 600 tờ báo dưới quyền của Đảng Cộng Sản ko có 1 báo nào dám đưa tin là hải quân Trung Cộng bắn chết ngư dân mình, 600 tờ báo ko dám đả động gì tới việc Trung Quốc ngăn cản tập đoàn BP và Exxon của Anh và Mỹ hợp tác khai thác dầu khí ở biển Đông với PetroVN. Cái đấy ko gọi là hạn chế, mà là bưng bít thông tin. Chắc là Đảng lo sợ dân mình vì quá manh động mà đập phá ĐSQ TQ nên đã cho hàng ngàn cảnh sát, công an bao vây các cuộc biểu tình của học sinh sinh viên hồi đầu năm, đồng thời ko ngần ngại bắt hàng chục người tổ chức các cuộc biểu tình ấy. Ko hiểu vì sao những sinh viên yêu nước ấy bị bắt nhỉ ? Lệnh bắt ấy ko hiểu xuất phát từ đâu nhỉ, Hà Nội hay Trung Nam Hải ?

CÒn nếu em muốn nói về hạn chế thông tin. Em có biết tập đoàn PCI Nhật Bản hối lộ Thành Ủy TP Hồ Chí Minh gần 1 triệu USD để thắng thầu dự án Đại Lộ Đông Tây ko? Vụ án đó đến giờ NB đã xét xử xong. bắt hết những người có liên quan, cung cấp đầy đủ bằng chứng cho phía Vn, nhưng đến giờ truyền thông nước ta chưa thấy có 1 bài nào về vụ hối lộ đó. Em lý giải cho anh được ko? Trong khi Nhật đã xét xử xong, thì chúng ta còn chưa có phái đoàn diều tra. Em nghĩ sao? Lợi ích của ai được đặt cao hơn đây? Nhân dân hay các vị lãnh đạo TP Hồ Chí Minh? Đảng ko sợ tham ô tham nhũng làm hỏng các dự án hang triệu hàng tỉ đô la của đất nước, Đảng chỉ sợ nếu phanh phui thêm 1 vụ tham nhũng nữa thì uy tín của Đảng sẽ ko còn. Nhắc đến tham nhũng trong những ngày này thì ko thể ko nhắc đến chú Nguyễn việt Chiến, chú Nguyễn Văn Hải, chú Phạm Xuân Quắc và chú Đinh Văn Huynh. Em biết các báo nước ta đã được chỉ đạo ra sao về việc đưa tin vụ xử 4 người đi đầu trong vị PMU18 đó ko?

Em nói những cá nhân làm việc thiếu công minh chỉ là thiểu số. Ừ, thế thì chứng tỏ những thiểu số ấy phải có quyền lực rất to lớn, mới có thể điều khiển được cả Tòa Án nhân dân Quận 3 TP Hồ Chí Minh. Quyền lực của họ chắc cũng ngang bằng Bộ Chính trị, nếu ko các tổng biên tập và phó tổng biên tập báo Thanh niên và Tuổi trẻ, tổng cộng 7 người, sẽ ko bị tước thẻ nhà báo vì vụ PMU18 và vì việc viết bài báo tôn vinh sự hi sinh của 53 chiến sĩ VNCH năm 1974 tại HS đâu. Quyền lực của họ có khi còn to hơn cả VKS nhân dân tối cao và Tòa Án nhân dân Hà Nội, nếu ko chú NGuyễn Việt Chiến đâu có bị kết án tù 2 năm, chú Đinh Văn Huynh đâu có phải ngồi nhà đá 1 năm. Quyền lực của họ chắc còn to hơn cả Bộ trưởng Lê Hồng Anh, nếu ko thằng giặc già Nguyễn Việt Tiến(xin lỗi) hại nước hại dân đâu có được miễn trách nhiêm hình sự vụ PMU18. Anh nghĩ họ cũng chỉ là thiểu số thôi, nhưng anh chỉ thắc mắc, thiểu số ấy làm thế nào mà khống chế được bao nhiêu bộ ngành quan trọng như vậy ?

Không 1 người dân Vn nào dám phủ nhận nhưng công lao mà Đảng và Bác Hồ trong sự nghiệp đấu tranh giải phóng dân tộc. Nhưng ko phải là cứ có công thì muốn làm gì thì làm. Em có biết năm 2006, khi thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng lên cầm quyền, người ta đã vui mừng và hi vọng biết bao ở lời hứa chống tham nhũng mà Đảng và Chính Phủ đưa ra ko? Bây giờ, có ai dám thẳng thắn mà nói là ko thất vọng ko? Có ai dám nói là Đảng đã giữ đúng lời hứa ko? Vì sao lời hứa ấy ko thực hiện được? Có phải vì năng lực chống tham nhũng của Đảng qua yếu kém ko? Anh ko nghĩ vậy. Chẳng qua, tham nhũng là căn bệnh thâm căn cố đế của thể chế độc đảng. Khi mà giới truyền thông có nhiêm vụ giám sát hoạt động của các tổ chức cơ quan nhà nước ko có quyền tự do thông tin, khi cả lập-hành-tư pháp đều nằm trong tay 1 Đảng, khi những vấn đề làm tổn hại đến hình ảnh và uy tín của Đảng là những vấn đề nhạy cảm bị cấm nói đến, thì lấy ai, lấy cái gì để giám sát cho sự hoạt động nghiêm minh trong sáng của Đảng đó ? Nếu như tất cả các vụ tham nhũng lớn nhỏ bị phanh phui, số Đảng Viên vào trại tù có lẽ sẽ lấp kín tất cả các phòng giam trên khắp đât nước này mất. Khi ấy thì Đảng sẽ lấy lực lượng nào để làm chỗ dựa cho sự cầm quyền của mình đây. Khi ấy liệu chăng nhân dân có còn tin tưởng vào Đảng, có mấy người sẽ tiếp tục trung thành với nhà nước sống trong xa hoa của cải từ những đồng tiền đáng ra phải trang trải cho dân nghèo và các hoạt động xã hội. Đảng đơn giản là đã nhìn thấy viễn cảnh ấy, vì vậy quyết tâm dập tắt tự do của báo chí. Ông Hải ông Chiến chỉ là những con tốt thí trên bàn cờ chính trị mà thôi. Như thế đã được gọi là đặt lợi ích của Đảng lên trên pháp luật, lợi ích và ý nguyện của nhân dân chưa ?



@berkut : khó hi vọng vào nước nào khác lắm em ạh. Vì nước mình ko là đồng minh của bất cứ cường quốc nào, vì thế sẽ ko có chuyện mình được giúp đỡ về quân sự đâu. Hơn nữa, với tình hình khủng hoảng kinh tế hiện giờ, các nước như Mỹ và Tây Âu sẽ đề cao mối quan hệ với TQ hơn là với mình.

[salla]

thằng Doanh xuôi nào . Lạc đề rồi.
Có những điều không nói ra lại hay hơn là nói ra . Vì nói ra sẽ loạn. Cho nên kô nói, để đổi lấy bình yên.
Và nói thêm nữa là, nếu không nhờ có cái đất nước này đơn đảng ý mà,thì cái Việt Nam này cũng chẳng được xếp vào 1 trong những quốc gia an toàn nhất thế giới đâu

[toilatra_671993]

Gioi ạ. Cứ chia ra mỗi người một ít. Thế mà cũng phải lập topic, Hạnh ơi hâm vừa thôi. Đi luôn đi cho rảnh

[Berkut]

Originally Posted by toilatra_671993

Gioi ạ. Cứ chia ra mỗi người một ít. Thế mà cũng phải lập topic, Hạnh ơi hâm vừa thôi. Đi luôn đi cho rảnh

Trà đổ đốn thừ hồi nào thế nhỉ?..........
HỜ........... có ai nghĩ đến trong tương lai ta sẽ hợp tác với Mỹ hoặc Nga để tàu chiến của họ vờn vờn ở biển đông ko?

[Chiensiquocxa]

Người ta sinh ra, ai cũng có quyền bình đẳng. Thế mà từ xưa đến nay, con người vẫn luôn bị từ chối, tước đoạt cái quyền cơ bản ấy. Thời chủ nô, phong kiến, dân nghèo bị coi rẻ, họ ko bằng súc vật của nhà quyền quý. Ngày nay, chúng ta đã tiến bộ nhảy vọt, chúng ta đã đến tận mặt trăng, đã vươn tầm mắt ra khỏi hệ Mặt trời. Nhưng phía dưới này, người ta vẫn đối xử với nhau đầy thú tính mông muội, chẳng cần biết tới bình đẳng, công lý hay những quyền cơ bản khác. Kể ra thì rất nhiều, xin đơn cử 2 trường hợp bất công mới đây.
Đó là vụ 2 nhà báo, đưa tin sai vài con số (cứ cho là thế đi) đã bị ghép tội vu cáo, xuyên tạc, bị tước thẻ, đeo gông. Thế nhưng lại có 1 ông quan chức nọ, thân chỉ là anh làm thuê quèn của nhân dân mà lại ngỡ mình là cha trăm họ, đưa tin sai sự thật rành rành, hại cả vạn mầm non đất nước, nhưng vẫn ung dung tại vị. Cái thời chủ nô, phong kiến, lời vua chúa nói ra là ý trời, người ta còn quan niệm :"vương tử mắc tội, xử như thứ dân". Ngày nay đã có luật ghi vào văn bản, hiến pháp rành rành, sao vẫn thấy dân đen bị chà đạp ko khác gì con sâu cái kiến?

[Berkut]

Chiến sĩ quốc xã viết hay!
Những người hy sinh ở Hoàng Sa năm ấy, là người Việt Nam, chỉ khác là họ mặc áo lính Vịt Ngan Cọng Hành, ăn cơm từ cây lúa Việt Nam, đẻ ra từ mẹ Việt Nam, hít thở khí Việt Nam, chết vì Việt Nam, thậm chí cái chết ấy được cả thế giới biết chứ không như CQ 88..... Ấy vậy sao ko có nơi nào tưởng niệm nhỉ? Trừ ở nhà thân nhân họ,.....

[Illidan]

2 chú ở trên post cả mấy cái wall of text mà cuối cùng viết được 2 cái post trên làm anh thất vọng vãi tr...

People are not, and shouldn't be, equal.

[hhqqvn]

Machiavellism: People are not equal.

Notable work: The Prince.

Em thì em vẫn nghĩ là ko có chuyện con người bình đẳng đc

[Ziggy_T]

Bài viết hay nhưng nói chung không nên bàn về những chuyện thế này!

[k33SP]

ko biết có thằng công an mạng nào nó mò vào cái topic này ko nhỉ. nó mà vào thì có 1 cơ số người sẽ ...

[vuacocaro]

hic 4rum nào mà chả có công an mạng vào k biết à

cái Bkis lẫn các cục viễn thông VN nó quản lí chặt lắm , ngay khi e vừa post 1 bài là người ta đã đọc rồi

THanh niên bây h chỉ nên đọc nhiều và nên nghe thôi nói thì để người khác nói

[Berkut]

Cái này là bàn bạc, chứ ko phải là mình ủng hộ Vịt Ngan Cọng Hành, chứ cái chế độ Ngụy ấy ai ủng hộ? Đây là bàn một vấn đề,..... ờ thôi có khi close rồi del topic
nhỡ mình làm giề thì toi
Thế nhá!
Em del topic sau 24h cho gọn box.
Ở TTVNOL cái này bàn đầy, ai cấm đâu.