Giáo dân nhà thờ Thái Hà cầu nguyện đòi đất trước cửa công ty may Chiến Thắng

kimiquy · 26-08-2008, 19:43

Những ngày qua, nhân dân phường Quang Trung và các phường lân cận thuộc quận Đống Đa hết sức bất bình trước hành động vi phạm pháp luật nghiêm trọng của một số giáo dân được sự hậu thuẫn của Nhà thờ Thái Hà đã ngang nhiên dùng xà beng, búa, đập phá tường rào, tràn vào khuôn viên đất do Công ty cổ phần May Chiến Thắng quản lý, đặt tượng, bát hương, lọ hoa, dựng lều bạt, ô lớn bên trong khu đất và bên ngoài đường dân sinh làm xáo trộn cuộc sống của người dân, gây mất an ninh trật tự xã hội...

Ngang nhiên lấn chiếm trái phép

Diễn biến của vụ việc như sau: Rạng sáng ngày 14-8-2008, Nhà thờ Thái Hà đã tự ý cho giáo dân đặt bức tượng vào khuôn viên khu đất của Công ty May Chiến Thắng. Đến 9 giờ 45 ngày 14-8, tổ Thanh tra xây dựng của phường và các ngành chức năng của quận đã lập biên bản, yêu cầu ngừng thi công công trình vi phạm trật tự xây dựng đô thị. Tiếp đó, chiều cùng ngày, Tổ công tác của phường lại đến Nhà thờ Thái Hà để làm việc về vấn đề xây dựng. Có 3 Linh mục ở nhà nhưng không tiếp Tổ công tác, sau đó khoảng 1 tiếng, có gần 60 giáo dân kéo đến kích động và đuổi Tổ công tác ra khỏi Nhà thờ. Ngày 15-8, UBND phường Quang Trung đã ra quyết định đình chỉ thi công xây dựng, yêu cầu chủ đầu tư là Nhà thờ Thái Hà phải dừng ngay các hành vi vi phạm trật tự xây dựng đô thị. Thế nhưng, đáp lại sự kiên trì của chính quyền sở tại, đến trưa ngày 15-8, Nhà thờ Thái Hà đã cho giáo dân dùng các dụng cụ như búa, xà beng phá bỏ 2 đoạn tường rào gạch, một đoạn dài 7 mét và một đoạn dài 3 mét của Công ty May Chiến Thắng để mở đường làm lối đi vào trong khu đất.

Đến 11 giờ 40, Nhà thờ tiếp tục cho dựng hai bức tượng chân đế gắn xi măng một bức cao 1,7 mét, một bức cao 0,8 mét. Sau đó, đến 12 giờ 30, Nhà thờ đã cho giáo dân mắc điện, cắt dọn cỏ và dựng 4 ô dù che nắng, đặt một số lọ cắm hoa và nhiều biển hiệu vào khuôn viên của khu đất; đến 15 giờ, Nhà thờ cho dựng một lều bạt rộng 20m2; cho dựng một cây Thánh giá cao 7 mét, rộng 3 mét chôn xuống đất và đổ bê tông; đến 17 giờ có khoảng 100 giáo dân kê dọn, lát gỗ làm lối đi vào để hành lễ và tiếp tục buộc lều bạt...

Đòi hỏi vô lý, trái luật pháp

Mặc dù đã được các cấp chính quyền, nhân dân sở tại vận động, thuyết phục, nhưng Nhà thờ Thái Hà và số giáo dân đang lấn chiếm khu đất của Công ty May Chiến Thắng vẫn khăng khăng nói rằng chỉ chấp nhận dỡ lều và thôi cầu nguyện khi đã đòi lại được phần đất mà họ cho rằng đó là đất của Nhà thờ Thái Hà.

Về nguồn gốc khu đất Nhà thờ Nam Đồng (nay là Nhà thờ Thái Hà) số cũ là 116 Nam Đồng, qua tìm hiểu, chúng tôi được biết, khu đất này trước đây thuộc dòng Chúa Cứu thế, do Linh mục Vũ Ngọc Bích quản lý. Ngày 24-10-1961, Linh mục Vũ Ngọc Bích đã ký biên bản “Hội nghị bàn giao nhà thống nhất quản lý vào Nhà nước” bàn giao toàn bộ nhà đất của dòng Chúa Cứu thế quản lý tại số 116 Nam Đồng (trừ Nhà thờ) gồm 3.905m2 nhà chính, 945m2 nhà phụ trên diện tích khoảng 60.000m2 đất giao sang Nhà nước quản lý. Như vậy có thể khẳng định, khu nhà đất tại 116 Nam Đồng (trừ Nhà thờ), trước đây của dòng Chúa Cứu thế tại Hà Nội đã được Nhà nước thống nhất quản lý.

Tháng 1-2007, Linh mục Trịnh Ngọc Hiên có đơn khiếu nại, đòi quyền sử dụng đất của Nhà thờ Thái Hà trước đây, nay do Công ty May Chiến Thắng đang quản lý sử dụng. Ngày 7-5-2007, Sở Tài nguyên Môi trường và Nhà đất Hà Nội đã có văn bản trả lời ông Trịnh Ngọc Hiên - Linh mục chính xứ Thái Hà về việc xin giao lại diện tích nhà đất do Công ty May Chiến Thắng đang quản lý sử dụng. Căn cứ vào hồ sơ lưu trữ và kết luận liên ngành ngày 3-5-2007, căn cứ vào Luật Đất đai năm 2003 và Nghị định 181 của Chính phủ về thi hành Luật Đất đai, căn cứ vào Nghị quyết số 23 ngày 26-11-2003 của Quốc hội về nhà đất do Nhà nước quản lý và chính sách cải tạo nhà XHCN trước ngày 1-7-1991 “Nhà nước không thừa nhận việc đòi lại nhà đất mà Nhà nước đã quản lý, bố trí sử dụng trong quá trình thực hiện các chính sách về quản lý nhà đất và chính sách cải tạo XHCN liên quan đến nhà đất” thì việc Linh mục Trịnh Ngọc Hiên có đơn xin được giao lại khu đất do Công ty May Chiến Thắng đang quản lý sử dụng là không có cơ sở pháp lý để giải quyết. Và như thế, việc các giáo dân đang tự ý dựng lều lán, tụ tập đông người phá tường rào, ngang nhiên lấn chiếm đất tại Công ty May Chiến Thắng là vi phạm pháp luật.

Phải nghiêm túc thực hiện những điều đã cam kết

Việc phá tường rào, tự ý xây dựng trong đất của một đơn vị đã được Nhà nước giao quản lý của giáo dân Nhà thờ Thái Hà ngày 15-8 đã được chuẩn bị trước đó khá lâu. Từ sau Tết Mậu Tý 2008 đến nay, Nhà thờ vẫn duy trì việc treo ảnh, Thánh giá, tổ chức cầu nguyện tại khu vực ngoài tường rào của Công ty May Chiến Thắng. Khi tiếp xúc với chính quyền địa phương, linh mục Vũ Khởi Phụng phụ trách Giáo xứ Thái Hà tỏ ra nghiêm chỉnh hợp tác với chính quyền và hứa sẽ vận động giáo dân chờ đợi việc giải quyết của Nhà nước. Thế nhưng những gì mà Nhà thờ đã cho phép giáo dân làm lại trái ngược hoàn toàn. Các hoạt động lấn chiếm đất diễn ra không ồn ào, nhưng quyết liệt, bắt đầu từ việc dọn đất, cắt dây thép gai, dựng lều bạt, hành lễ ngay sát chân tường rào... rồi huy động hàng trăm giáo dân dựng các lều bạt có khung sắt, cử người túc trực và tổ chức các buổi hành lễ, đều được tính toán kỹ lưỡng.

Trước sự bức xúc của nhân dân địa phương và sự bất bình của dư luận về những hành vi vi phạm pháp luật của Nhà thờ Thái Hà, ngày 15-8, UBND quận Đống Đa đã có công văn yêu cầu ông Vũ Khởi Phụng - Linh mục Giáo xứ Thái Hà phải chấm dứt ngay những hành vi vi phạm trật tự xây dựng, cho dỡ bỏ ngay các lều, bàn thờ ra khỏi khu đất của Công ty May Chiến Thắng và trên vỉa hè ngách 49 ngõ 64 phố Nguyễn Lương Bằng; chuyển ngay tượng, bát hương, lọ hoa dựng trái phép ra khỏi khuôn viên đất của Công ty May về trong khuôn viên của Nhà thờ, đồng thời có biện pháp quản lý giáo dân không được làm những việc vi phạm pháp luật. Linh mục Vũ Khởi Phụng và Giáo xứ phải nghiêm túc thực hiện cam kết tại buổi làm việc với Đoàn công tác của UBND quận Đống Đa ngày 6-8-2008, không gây phức tạp tình hình an ninh trật tự tại địa phương, trả lại sự bình yên cho nhân dân sinh sống quanh khu vực Nhà thờ Thái Hà.

Theo báo Hà Nội mới

colocini · 27-08-2008, 11:41

Vụ nay khá phức tạp

Chỉ có người trong cuộc may ra tường tận đc chứ đối vs những vấn đề religion thế này phải nói là rất khó đối vs những người ko co kiến thức chuyên môn (như mình

)phán ai đúng sai đc

Các bạn vào 4rum Ams dưới đây để view xem bên này discuss thế nào

http://www.hn-ams.org/forum/showthre...48#post2273648

p/s: đừng có nghĩ là cái j báo nó viết ra hay cái j từ mồm TV station cũng đúng

**Alex Louise** · 27-08-2008, 12:21

Chẳng biết thế nào chứ vì vụ này mà nhà tớ ngày ngày nghe trên loa ra rả. Đau cả tai.

Sún · 27-08-2008, 12:57

có hôm đi qua thấy Giáo dân đốt nến sáng rực chỗ đó mà mình k hiểu để làm j

kimiquy · 27-08-2008, 13:20

để cầu nguyện đòi đất chứ sao . A k biết chứ nhà e ở đối diện chỗ đấy đấy . Cả ngày nghe hát với gõ điếc cả tai . Mà thiên chúa kiểu j lại thắp hương với gõ cồng chiêng nhỉ ?

hophuongA6 · 27-08-2008, 13:51

Mỗi bên nói một kiểu, mình ở ngoài chả nắm đc thông tin chả biết thế nào

Cái này chắc phải đè đầu ông Bích gì đấy ra mà hỏi thôi

Theo như cái bài post bên HAO thì ông này nhà nước sáng tác ra hay sao í

Mà năm 60 61 mà 40 triệu thì chắc giờ phải vài nghìn tỉ í nhờ

kimiquy · 27-08-2008, 14:54

Hình như k fải là sáng tác đâu . Trên tivi nó còn chiếu cả cái giấy ông Bích này kí trả lại đất mà

salla · 27-08-2008, 21:08

Bon chen 1 chút về vấn đề này.
Không hiểu lắm về vấn đề tôn giáo, nhưng tôi nghĩ rằng, làm gì,với bất kỳ 1 mục đích gì, mà lôi kéo, đập phá cơ sở hạ tầng như vậy, là sai, hay nói 1 cách nặng nề hơn, có thể gọi đấy là phản động

Tôn giáo theo tôi là một vấn đề hết sức nhạy cảm, và ở Việt Nam nó lại càng nhạy cảm hơn nữa.
Theo ý kiến chủ quan của tôi, vấn đề các giáo xứ liên tục đứng lên đòi đất kiểu này, có lẽ có 1 mục đích chính trị đứng đằng sau. Chỉ có điều là không biết ai là người đưa ra mục đích chính trị này thôi

.
Dù gì thì gì, làm mất yên ổn của hàng xóm láng giềng, của bao nhiêu người ở cái đất nước Việt Nam này khi suốt ngày phải nghe lải nhải về vấn đề này, cũng là không hay. Tiếc là ở Việt Nam, vấn đề này quá nhạy cảm để có thể làm mạnh tay

Harvest_Moon_89 · 28-08-2008, 18:57

Có lửa thì mới có khói...............................................................

salla · 28-08-2008, 23:13

Không hiểu lắm câu trên.
Hôm nay CA Quận Đống Đa đã khởi tố 2 người đã trực tiếp tham gia phá nhà thờ. Thực ra đây là hành động thí tốt, theo em vừa là dằn mặt những người tham gia do bị kích động, vừa từ đây sẽ bắt được những kẻ đứng đằng sau

ManUtd_4ever · 29-08-2008, 09:41

nhà thờ còn tốt chán nhà chùa

ZungHD · 29-08-2008, 13:28

e nghĩ việc làm của nhg~ giáo dân kia là quá khích

là giáo dân, chắc chắn, họ phải biết, hành động và lối cư xử của mình cũng thể hiện cho niềm tin, cho tín ngưỡng của họ. Nếu họ có nhg~ hành vi phản động như thế, thì ko chỉ bôi xấu bản thân họ, mà còn tự bôi xấu niềm tin, bôi xấu hình ảnh của đạo Thiên Chúa. Mà họ lập bàn thờ chúa, để thánh giá ở nhg~ nơi như thế, đáng ra phải tự thấy xấu hổ, tự thấy bị xúc phạm

.
Hành vi của họ có quá cực đoan

, thì đúng là vi phạm pháp luật Việt Nam rồi, nhg mà chắc chắn, kinh thánh hay Chúa cũng k dạy họ, k chỉ dẫn họ làm nhg~ điều như thế.

Chiensiquocxa · 29-08-2008, 15:23

Quote:

e nghĩ việc làm của nhg~ giáo dân kia là quá khích
là giáo dân, chắc chắn, họ phải biết, hành động và lối cư xử của mình cũng thể hiện cho niềm tin, cho tín ngưỡng của họ. Nếu họ có nhg~ hành vi phản động như thế, thì ko chỉ bôi xấu bản thân họ, mà còn tự bôi xấu niềm tin, bôi xấu hình ảnh của đạo Thiên Chúa. Mà họ lập bàn thờ chúa, để thánh giá ở nhg~ nơi như thế, đáng ra phải tự thấy xấu hổ, tự thấy bị xúc phạm .
Hành vi của họ có quá cực đoan , thì đúng là vi phạm pháp luật Việt Nam rồi, nhg mà chắc chắn, kinh thánh hay Chúa cũng k dạy họ, k chỉ dẫn họ làm nhg~ điều như thế.

Có gì đâu, đạo thiên chúa La Mã từ xưa đã có truyền thống "thập tự chinh, tử vì đạo", giành lại "đất thánh", diệt "ngoại đạo" mà.

Harvest_Moon_89 · 29-08-2008, 16:57

Quote:

Originally Posted by ZungHD

e nghĩ việc làm của nhg~ giáo dân kia là quá khích

là giáo dân, chắc chắn, họ phải biết, hành động và lối cư xử của mình cũng thể hiện cho niềm tin, cho tín ngưỡng của họ. Nếu họ có nhg~ hành vi phản động như thế, thì ko chỉ bôi xấu bản thân họ, mà còn tự bôi xấu niềm tin, bôi xấu hình ảnh của đạo Thiên Chúa. Mà họ lập bàn thờ chúa, để thánh giá ở nhg~ nơi như thế, đáng ra phải tự thấy xấu hổ, tự thấy bị xúc phạm

.
Hành vi của họ có quá cực đoan

, thì đúng là vi phạm pháp luật Việt Nam rồi, nhg mà chắc chắn, kinh thánh hay Chúa cũng k dạy họ, k chỉ dẫn họ làm nhg~ điều như thế.

Bạn thử nghĩ xem tại sao giáo dân ở ngay giữa thủ đô, nhắc lại là ở ngay giữa thủ đô nhé lại có những hành động quá đáng đến thế.

kidkimlien · 29-08-2008, 17:16

Nghi ngờ là có bàn tay của thế lực nào đó xúi giục gây mất đoàn kết dân tộc và bất ổn chính trị ở VN

Amen · 29-08-2008, 17:44

em đồng tình vs í kiến của anh Kid

đang iên đang lành tự nhiên đùng 1 cái đòi đất

chắc chắn có thằng kích đểu

Harvest_Moon_89 · 29-08-2008, 18:15

Quote:

Originally Posted by kidkimlien

Nghi ngờ là có bàn tay của thế lực nào đó xúi giục gây mất đoàn kết dân tộc và bất ổn chính trị ở VN

Chuyện này xưa như Diễm, vấn đề chúng nó lấy động cơ ở đâu để xúi bọn dân kia, và bọn kia có nguyên nhân nào để làm như vậy

Sún · 29-08-2008, 18:58

nghe nói rằng đất đấy ngày xưa định để xây trường học hoặc bệnh viện

bây giờ lại sắp sửa đc xây 1 cái nhà máy hay cái công ty j j í
thử tưởng tượng 1 công trình mang tính chất như vậy xây bên cạnh 1 nhà thờ

bảo sao người theo đạo người ta không quá khích
nó cũng phần nào làm giảm sự tôn nghiêm của nhà thờ chứ :-b

salla · 29-08-2008, 19:43

Đôi khi sự đúng sai nó nằm ở trong suy nghĩ, nhà nước nghĩ rằng như thế là đúng, còn giáo dân nghĩ là động chạm đến quyền lợi của họ. Mỗi người 1 cách suy nghĩ, cũng giống như việc trong lớp khi có 1 vấn đề gì đấy do lớp trưởng đưa ra thì 1 số bạn phản đối, nhưng xét cho cùng họ phản đối chỉ vì những cái ích kỷ cá nhân. Theo tôi trường hợp này cũng vậy. Mọi lúc nên đặt lợi ích của mọi người lên đầu, kô thể nào cứ đòi đòi kiểu thế được

londoneye · 30-08-2008, 22:34

thuc ra ma` noi thi` dung cham den' ton giao' cua nhau la` 1 van' de rat nhay cam
vi` sao nha` nuoc ko di go~ bo may' cai do', ko chiu can thiep MANH?
thu hoi neu' lam` nhu vay thi` cac nuoc theo theo dao Tien chua' co chiu de yen ko? dac biet la` thang` My~
vay nen tinh` trang nay` keo' dai da~ vai thang' roi` do' thoi
nha` nuoc cung chi dam' xu phat hanh`vi pha' tuong` lan' chiem dat' cua nha` may Chien' Thang', ma` co dep duoc nhung lon xon khac' cua giao' dan dau
va` nhung~ giao' dan nay` cung~ ko biet rang` hanh` dong cua ho la trai' phap luat, ho chi sung` bai' no thoi, nhu chung' ta sung` dao Phat vay
tom lai, xu ly viec nay` ko phai la` 1 viec de~

**donkihote_kitc** · 02-09-2008, 21:33

Nhà em đấy chứ đâu

Hôm nào cũng hát

Cũng la hét

Ngửa cổ lên trời vỗ tay

Em tức muốn tự tử

AnhOjEmNgu · 27-09-2008, 09:47

Mình rất ức chế sau khi nghe câu nói của tổng giám mục Ngô Quang Kiệt. Mình chắc rằng tất cả mem của HSkl cũng thế. Thật là nhục nhã cho nước Việt Nam ta có 1 thằng Ngu Rân học, 1 con chó phản Bội đất nước như Ngô Quang Kiệt. Mình tin cả thế giới sau vụ câu nói này sẽ nhìn khác vế 1 bộ phận Công Giáo Việt Nam và chắc chắn sẽ ko ủng hộ chúng nữa

**Kto** · 27-09-2008, 10:11

Chuyện này liên quan đến tín ngưỡng, tôn giáo và đức tin của một số đông đồng bào.
Tớ cũng ko dám bàn gì nhiều, ko dám nói ai đúng hay sai.
Nhưng một khi đã là con của Chúa, họ có Đức tin lắm.
Dù gì thì đức tin đấy cũng ko nên đi ngược lại với mục đích của cộng đồng chung, của đồng bào, của đất nước vì "nhà nước là của dân"
Còn chuyện của ông Tổng Giám Mục thì sai lè lè ra rồi
Mong họ sớm tỉnh ngộ vì đây là vấn đề liên quan đến cả chính trị quốc gia của cả dân tộc chứ có nhỏ bé gì

kidkimlien · 27-09-2008, 10:49

Chẹp , thèng cha kia ngu thật . Nói hớ 1 câu thế là bị tóm gáy ngay :"> . Nhưng mà chắc cũng chả làm j đựoc anh ý đâu , có làm cũng chỉ là kiểu trục xuất vĩnh viễn khỏi Việt Nam thôi

**xucxich8x** · 27-09-2008, 11:43

chính quyền mình xử lí hay vãi,chuyển khu đấy thành công viên,cao tay thật

__Jin__ · 27-09-2008, 18:20

ức chế bọn này thế
[deleted]

Illidan · 27-09-2008, 19:30

Ơ, thế anh Kiệt nhà ta nói gì mà các bạn phản ứng dữ dội thế, kể lại nghe với

Edit: sau 10s youtube bạn đã được nghe rồi

babyHT · 27-09-2008, 23:16

Thực ra mọi nguời àh, một điều nhịn là 9 điều lành. ông Kiệt có lỗi nhưng đừng chụp cho ông cái mũ quá khổ. Khi VTV và HTV đưa tin chri đưa nguyên văn 1 câu. Chỉ 1 câu đó thôi cũng đã nói lên nhiều vấn đề. Riêng baby cũng bức xúc nhưng mà đọc toàn bộ bài văn của ông í có lẽ....í ông í không thực sự là nhưu vậy. Ông í viwts bài đọc quá kém, ngôn từ hơi dở hơi....nhưng riêng cái câu đó có lẽ ông ấy đã ko ý thức được mình đã viết ra cái gì. Nhưng nếu ngeh toàn bộ bài thì sẽ thấy mức độ sẽ nhẹ hơn 1 xíu...dù 1 xíu nhưng đừng chụp cho ông mũ quá khổ. Còn lỗi thì đương nhiên....sai đã rành ranh.

**vuacocaro** · 27-09-2008, 23:53

nếu nói về lỗi thì cả hai đều sai , từ nhà nc đến NQ Kiệt ...nếu xét về nền tảng dân tộc thì một vài miếng đất đáng là bao

cách xử lí làm công viên thì càng đổ thêm dầu vào lửa thôi ! Mình theo đạo Phật là chính nhưng vì thế đừng nhìn Công giáo với một ánh mắt k thiện cảm

nếu cái này mà làm ầm lên thì nhà nc ta càng thiệt , thứ nhất vì nhân quyền , thứ hai là về lịch sử ...

nói về nhân quyền đợi Hoa Kì làm một bản báo cáo chắc nc ta cũng lại điêu đứng lắm , quyền tự do tôn giáo í !

nói về lịch sử thì giấy tờ sở hữu thì hợp pháp ... hồi xưa nhà nc ta tịch thu đất một cách bữa bãi ,đến lúc giả lại thì có một số nơi k biết của ai để mà giả nữa

giáo sứ Thái Hà thấy bên La Vang đc giả lại đất nên bắt chước thôi mà

Đập phá tuy là sai , nhưng chắc cũng là do xin cấp lại thì bị củ hành lên củ hành xuống lên tức quá làm liều

còn cái chỗ gì ở Nhà Trung hay tên là gì e cũng k rõ

trc đây là tòa đại sứ Vantican ... xử k khéo còn rách việc hơn

tất cả thông tin ở trên là e nghe người lớn kể lại

toàn mấy bác cao niên , sáng sớm dậy đánh cờ tướng

**vuacocaro** · 28-09-2008, 00:00

mà tớ nghĩ các bạn muốn thảo luận gì í thì cũng nên tìm hiểu tận gốc mọi thứ đi

thì thảo luận mới ý nghĩa

chứ biết nửa vời hùa vào thì cũng chả đề làm gì

dân trường khác vào 4rum lại chê dân trường mình

Khôn đâu đến trẻ , khỏe đâu đến già mà

ManUtd_4ever · 28-09-2008, 01:44

Mình hem quan tâm đến vấn đề này lắm, vì mình chẳng theo tôn giáo nào cả ! Nhưng được cái mình biết là mấy ông công nhân làm công viên, vườn hoa ở chỗ Nhà Trung bâyh bị dân nó chửi cho như chó, mua nước ko bán, đi ỉa đi đái nhờ ko cho, ăn cơm thì phải đi tít tận sang bên phố cổ mới được bán cho mà ăn....Còn bên Thái Hà Nguyễn Lương Bằng thì toàn thuê mấy thằng nghiện hút, chích choác vào phá nhà thờ chứ có dân nào phá....

Ở Việt Nam thì dù có biết cũng phải giả câm, giả điếc...ý kiến là cho câm điếc thật đấy

Bổ sung : Chết cười ! Sang bên trang phattuvietnam.net có cái vote nên giải quyết vấn đề Tòa khâm sứ ntn ?? Cho ra kết quả ~>> http://www.phattuvietnam.net/index.p...ls&fc=res&id=6
Chứng tỏ mấy bác sư nhà mình cũng tham lắm, ko phải vừa đâu !

babyHT · 28-09-2008, 09:57

anh cờ nói đúng đấy....dù sao cả 2 đều sai...mà nói nhiều quá thành ra đụng chạm đáy. Dù sao thì bình đẳng tôn giáo nhưng do vụ này mà nhiều cái như Mỹ í...nó lợi dụng nói nước mình ...này nọ....chán lắm cơ

**Crabyleon** · 28-09-2008, 10:00

Hôm em đi học thêm qua đường Thái Hà thấy mấy ông bà ngồi la liệt trước cổng Công An, cầm theo Thánh giá, ảnh Đức Mẹ với cả mấy cái biển: "phản đối bắt người oan khuất". Lúc đấy ko hiểu gì nhưng mà cứ ghê ghê ý
Xong về hỏi mới biết Lại nghe thời sự, nghe ông Tổng Giám Mục nói, bức xúc nhiều lắm
Nhưng nói chung là thực ra mình nắm thông tin chưa được xác thực thì cũng ko nên nêu ý kiến vì đây là vấn đề tín ngưỡng, tôn giáo

**vuacocaro** · 28-09-2008, 10:09

đâu chỉ là mỗi tôn giáo đâu

còn là vấn đề hành chính củ hành nữa

nhiều thứ liên quan lắm

ManUtd_4ever · 28-09-2008, 11:04

chưa baoh thấy HN xây vườn hoa công viên nhanh đến như thế

chưa baoh thấy công an, cscd đứng bảo vệ công trường như thế

kể ra mà ubndtp HN áp dụng cho giải phóng mặt bằng thì tốt biết mấy :X

salla · 28-09-2008, 12:14

em được biết rằng thực ra là nhà đài cố tình cắt phần phía sau của những điều ông Tổng Giám Mục nói.Khi nhà nước muốn buộc tội thì sẽ làm như vậy mà
Thôi có trách thì trách ông tổng giám mục nói những điều đó không đúng lúc , đúng chỗ.
Thực ra dù gì thì gì, em cũng ủng hộ nhà nước trong chuyện này. Gì thì gì, không thể để cho cứ muốn đòi là đòi. Đất nào của tôn giáo. Đất đai là tài sản toàn dân mà

. Là tổng giám mục mà kô hiểu điều này thì quá kém

. Đất nào của tôn giáo chứ

. Nhảm nhí.

babyHT · 28-09-2008, 12:37

như trên blog Tắc kè nói là....nhờ giáo dân và vụ này mà HN có thêm 2 vườn hoa cv nữa mà lại đk xây với 1 tốc độ chóng mặt

vietsnets · 28-09-2008, 17:03

Mong rằng 2 công viên sớm được hoàn thành...cho kết thúc vụ này

salla · 28-09-2008, 21:00

@ Cờ : đất nước này cũng nhờ có quá nhiều những người nghĩ như em mà nó đỡ loạn anh ạ

ManUtd_4ever · 28-09-2008, 21:03

Quote:

Originally Posted by vietsnets

Mong rằng 2 công viên sớm được hoàn thành...cho kết thúc vụ này

vụ này làm sao mà kết thúc được
có tin rằng mấy năm nữa sẽ có dự án mới trên đất của 2 cv vườn hoa đấy ko ???
cái vườn hoa chỉ là để giải quyết cái trước mắt thôi

siquanxoviet · 29-09-2008, 15:15

Quote:

Originally Posted by ManUtd_4ever

vụ này làm sao mà kết thúc được
có tin rằng mấy năm nữa sẽ có dự án mới trên đất của 2 cv vườn hoa đấy ko ???
cái vườn hoa chỉ là để giải quyết cái trước mắt thôi

Huynh nói thế cũng chưa thật chính xác. Vụ này đương nhiên sẽ phải đi đến kết thúc, chỉ có điều không thể chắc chắn trong tương lai bọn phản động sẽ không gây nên nhưng vụ việc tương tự thôi. Mà việc sử dụng đất đai làm dự án nọ dự án kia là thẩm quyền của Nhà nước, dựa trên lợi ích của toàn dân thì làm sao lại là nguyên nhân gây nên lộn xộn được !

**vuacocaro** · 29-09-2008, 16:17

dựa trên lợi ích của toàn dân

e nghe ở đâu thế

à cái này k phải là phản động

ManUtd_4ever · 29-09-2008, 19:20

Quote:

Originally Posted by siquanxoviet

Huynh nói thế cũng chưa thật chính xác. Vụ này đương nhiên sẽ phải đi đến kết thúc, chỉ có điều không thể chắc chắn trong tương lai bọn phản động sẽ không gây nên nhưng vụ việc tương tự thôi. Mà việc sử dụng đất đai làm dự án nọ dự án kia là thẩm quyền của Nhà nước, dựa trên lợi ích của toàn dân thì làm sao lại là nguyên nhân gây nên lộn xộn được !

ở cái XH này chưa biết ai là phản động đâu em à !

linh_bebu · 29-09-2008, 21:55

ông em bảo, (chú thik tí: ông em là nhà sử học HN nhớ :X, vừa mới lên thời sự hôm j`), ông em bảo là cái đất mà xây cái nhà thờ này từ đầu đã k phải là chính đáng rồi, mà nó là đất chùa của VN, bị bọn thực dân đô hộ phá đi để xây nhà thờ, tức là cái vùng đất xung quanh cũng thuộc đất của chùa, chứ ko phải của nhà thờ, nên việc đòi đất là 1 việc ko có lí

AnhOjEmNgu · 01-10-2008, 23:26

Nếu công viên có xây xong thì lũ giáo dân này vẫn ngồi đấy mà đòi đất thôi. Lúc trước ko có ghế đá thì bọn chúng còn đứng la ó , phản động được cơ mà. Bây h có ghế đá thì .... ( có mà 24/24 luôn) Mà em cũng chịu bọn giáo dân này thật đấy, Toàn dân tứ xứ từ dưới quê lên chứ rân Hà Nội có mống nào đâu!!! Bọn này bỏ cả công việc lên đây để làm trò cho xã hội( còn mấy bọn đồng nát, bốc vác thì em ko chấp!!!) Đề nghị chính quyền sử lý mạnh tay bọn này chứ để xã hội ức chế , lục đục mãi ko được. Còn thằng già Ngô Quang Kiệt thì trục xuất ra khỏi Việt Nam đi,thu cái passport và CMDD của y nữa. Câu nói của lão là ko thể chấp nhận nổi. Ngay cả bọn phản động ở bên Nước ngoài kũng ko có những câu nói như thế. Thằng già này chết đi cho rồi. Thật nhục nhã cho nước Việt Nam ta và đức Chúa vì có một kẻ Ngu Rân học, mất dạy như thế!!!!!!!! Ôi, đau đớn, ức chế làm sao!!!!!!

ManUtd_4ever · 02-10-2008, 00:00

@ linh_bebu : đúng em à ! Theo sử là hồi xưa ở đó là cả quần thể chùa Báo Thiên rất hoành tráng nhưng bâyh chỉ còn lại 1 cái chùa con con, ko để ý ko thể nhận ra, ở gần Paris Deli...hê hê ! Mà qua mỗi chính quyền mỗi chế độ nó khác em à ! Khó nói như vậy lắm
@ AnhOjEmNgu : bâyh thì anh biết tại sao em lại đặt nick mình như vậy rồi

( hay anh dịch sai

)

siquanxoviet · 02-10-2008, 14:56

@ AnhOjEmNgu: Đồng chí không cần bức xúc quá thế ! Đành rằng là ghét bọn phản đông nhưng người dân thì họ chẳng có tội gì, chỉ là do đức tin thôi...

@ haqduong: Theo anh "những chuyện nhiều người biết nhưng không ai nói" là những chuyện gì ???

ManUtd_4ever · 02-10-2008, 15:13

trả lời thay haqduong nhé : vì nói ra đi tù mọt gông như chơi em à !

cái mồm nó vạ cái thân đấy !

Hỏi tại sao lại như vậy thì vẫn là cái câu : ở XH này chưa biết ai là phản động đâu

**vuacocaro** · 02-10-2008, 15:32

Quote:

Originally Posted by AnhOjEmNgu

Nếu công viên có xây xong thì lũ giáo dân này vẫn ngồi đấy mà đòi đất thôi. Lúc trước ko có ghế đá thì bọn chúng còn đứng la ó , phản động được cơ mà. Bây h có ghế đá thì .... ( có mà 24/24 luôn) Mà em cũng chịu bọn giáo dân này thật đấy, Toàn dân tứ xứ từ dưới quê lên chứ rân Hà Nội có mống nào đâu!!! Bọn này bỏ cả công việc lên đây để làm trò cho xã hội( còn mấy bọn đồng nát, bốc vác thì em ko chấp!!!) Đề nghị chính quyền sử lý mạnh tay bọn này chứ để xã hội ức chế , lục đục mãi ko được. Còn thằng già Ngô Quang Kiệt thì trục xuất ra khỏi Việt Nam đi,thu cái passport và CMDD của y nữa. Câu nói của lão là ko thể chấp nhận nổi. Ngay cả bọn phản động ở bên Nước ngoài kũng ko có những câu nói như thế. Thằng già này chết đi cho rồi. Thật nhục nhã cho nước Việt Nam ta và đức Chúa vì có một kẻ Ngu Rân học, mất dạy như thế!!!!!!!! Ôi, đau đớn, ức chế làm sao!!!!!!

đm ngu thì ngu cũng vừa phải thôi e nhé

e là dân HN gốc à

nếu e nhìn thấy mỗi tên topic mà pozt bài mà k chịu đọc những bài pozt trên thì box này k hợp với e đâu

vụ này đã thế k im ỉm đi còn làm căng thì còn phá đất dài dài

trục xuất đc một người có địa vị cao như thế dễ dàng lắm à

căn bản là đã ầm lên rồi

nếu mà giả đất đc thì các nơi khác cũng sẽ xung phong đi mà đòi đất

sự việc đơn giản là thế thôi

cả hai bên đều khó

đều sai

người dân theo đạo , sùng đạo có gì là sai à

hay là muốn đánh bom tự sát như là đạo Hồi

AnhOjEmNgu · 03-10-2008, 16:46

Theo em là xây cạnh cái Nhà Thờ Thái Hà 1 cái Điện THờ Hồi Giáo.(Hình Như Hà Nội Chưa thấy cái đền thờ Hồi Giáo nào NHỉ?????) Cho dân 2 đạo ấy bem nhau suốt ngày cho vui

Các Bác HSKL thỉng Thoảng ra đấy xem cho nó đỡ buồn

. Mà thấy bảo Ông Ngô Quang Kiệt bị cách chức rùi hay sao ý!!!! Suốt ngày chỉ im ỉm ở trong cái nhà thờ Hà Nội thui( KHổ Thân, ông ấy "Lỡ Mồm"

) Nói chung việc Giáo Xứ Thái Hà im là được rùi. Ko phải suốt ngày í ới trên Thời Sự là được

ManUtd_4ever · 03-10-2008, 21:24

ô quên mất lại thank nhầm. ĐÍnh chính lại là ở HN có nhà thờ Hồi giáo nhé

gaudy_stone · 04-10-2008, 13:36

Quote:

Originally Posted by AnhOjEmNgu

Theo em là xây cạnh cái Nhà Thờ Thái Hà 1 cái Điện THờ Hồi Giáo.(Hình Như Hà Nội Chưa thấy cái đền thờ Hồi Giáo nào NHỉ?????) Cho dân 2 đạo ấy bem nhau suốt ngày cho vui

Các Bác HSKL thỉng Thoảng ra đấy xem cho nó đỡ buồn

. Mà thấy bảo Ông Ngô Quang Kiệt bị cách chức rùi hay sao ý!!!! Suốt ngày chỉ im ỉm ở trong cái nhà thờ Hà Nội thui( KHổ Thân, ông ấy "Lỡ Mồm"

) Nói chung việc Giáo Xứ Thái Hà im là được rùi. Ko phải suốt ngày í ới trên Thời Sự là được

chị không chửi thì em không thấy em ngu hả em.
nghe em noí tức nghẹn họng đ' ăn được gì luôn em à.
Thứ nhất, em ko là cái gì mà em có quyền lên tiếng sỉ nhục những người theo đạo em nhé.
mỗi người có một tôn giáo, tin vào những điều khác nhau.
chỉ có đứa vô học nó mới đ' biết tôn trọng người khác thôi em à.
thứ hai, chị theo đạo em à. thế nên là em nói thế này ko nóng mặt mới là chuyện lạ.
thứ ba, những người theo đạo, không bao giờ tự dưng gây sự với người khác. vì tất nhiên jesus đã dạy những điều cần làm và những điều không được phép làm.
thế nên sẽ chẳng có chuyện bem nhau như em nói đâu em à.
chắc chỉ có những đứa vô học như em nó mới hay đi gây sự, nói lảm nhảm lung tung thôi.
còn Ông Ngô Quang Kiệt, ông ý dù sao cũng là người đứng đầu cả một tôn giáo. em nên ăn nói tông trọng người ta một tí. dù em có tin hay ko tin vào chúa, thì người ta đáng tuổi bố em ở nhà đáy em ạ.
ăn nói phải có trước có sau một tí chứ.
dù sao thì chị thất vọng vì thế hệ Kim Liên lại có những đứa vô học như em em ạ.

gaudy_stone · 04-10-2008, 13:39

à mà chị chưa đọc kỹ bài post của em.
em biết gì về đứa chúa ko ????
" thật nhục nhã cho đức chúa và đất nước việt nam?
em đang lảm nhảm cái ngu ngốc gì thế ?
đừng tùy tiện lấy đức chúa ra trong những lời nói ngu ngốc của em nữa.
em mới đúng là một sự sỉ nhục đấy em ạ.

**vuacocaro** · 04-10-2008, 14:09

k khéo Gaudy lại mang súng về ngay bây h thì bỏ mẹ

mà mình bảo vệ tôn giáo cho bạn

bạn cũng nên thank mình đi

@ e gì ngu í: Nói chung mỗi tôn giáo có cái linh thiêng riêng lắm . Ví dụ như e ít học e k tin vào linh hồn , hay ma , duy tâm các thứ í

Nếu e có học , hay là thỉ dụ e theo đạo Phật , e thử một buổi lên chùa Quán Sứ mà may mắn (may mắn này í là nhà e ăn ở có tốt k ,tích đức thế nào ,tổ tiên ăn ở thế nào có đc duyên kiếp khi đc trụ trì tiếp) được nói chuyện với nhà sư thì e sẽ thấy được mở mang đầu óc lắm

còn nếu k thì ở nhà mua đĩa Ánh sáng Phật Pháp í

e sẽ thấy đạo Phật là như thế nào và vì thế e sẽ hiểu tôn giáo nó quan trọng và linh thiêng như thế nào

Đạo thiên chúa cũng thế

Nói chung là lỡ mồm e có nói ra rồi , nếu k biết chắc bề trên cũng k trách đâu

Bênh tại mồm ăn, họa tại mồm nói

phải nói ra mình hồi xưa cũng ngu như thế nên thấm đòn rồi

Còn cái chuyện e bảo bác Ngô Quang Kiệt là thằng già

chắc là do kì thị hay sao à

công nhận bác i có sai , do nóng tính nhưng vẫn được trọng vọng nhiều lắm

may mà trên 4rum ít người theo Công giáo k thì sợ e ...

mà thôi cái vấn đề này nhiều cách hiểu lắm

e xin dừng bút , hùa với bạn Gaudy 1 tí

gaudy_stone · 04-10-2008, 14:25

vụ này nói chung tổng giám mục ngô quang kiệt là sai. vì người ta phát ngôn ra những câu như vậy.
nhưng có ai hỏi là tại sao những giáo dân lại bị dồn đến bước đường cùng như vậy không?
những người theo đạo, kỵ nhất là gây sự với người khác, huống chi đây là gây hấn với nhà nước.
vấn đề là do nhà nước mình, đã có những chủ trương không đúng.
Hai cái vườn hoa đang xây, chỉ là cái cớ thôi. mà cái đằng sau là sau này, ai dám đảm bảo nhà nước sẽ không sử dụng vùng đất đấy vào mục đích kinh tế gây lợi nhuận?
một ngày là đất thánh, thì mãi mãi là đát thánh.
giáo dân đã nói rõ ràng là nếu làm trường học hoặc bệnh viện thì người ta sẽ ko đòi lại đâst mà .
tóm lại theo tớ thì nhà nước sai/

**vuacocaro** · 04-10-2008, 15:06

tôi vẫn quan điểm cả hai đều sai , và sai nhiều hơn khi làm rùm beng lên

bây h giải quyết thế nào cũng khó

làm công viên thì đc cái nghiện và ngợm ra ra vào vào , rồi trai gái ngồi ghế đá ôm nhau ,vuốt tóc sờ ti

ai có phương án nào giải quyết hợp lí thì nêu nhá

còn làm bệnh viện hay trường học thì bé quá

k ai thank mình à

ManUtd_4ever · 04-10-2008, 16:08

thử để ý 1 tý tẹo nhá, xung quanh nhà thờ thường có ít nhất 1 đến 2 trường học

siquanxoviet · 04-10-2008, 19:40

Theo em chị gaudy nói câu "một ngày là đất thánh, mãi mãi là đất thánh" là sai !
Đất đó là do bè lũ Thực dân Pháp cấp cho Nhà thờ, nhưng sau năm 1954 Pháp đã trả lại toàn bộ đất đai cho Nhà nước ta rồi kia mà !
Trong Hiến pháp cũng quy định rõ "Đất đai là sở hữu của toàn dân, do Nhà nước đứng ra quản lý", cho nên việc "đòi đất" là không tuân thủ Luật pháp và Hiến pháp !
Về việc các giáo dân, em thực lòng tin rằng các giáo dân tuân theo lời răn của Chúa, rất hạn chế va chạm nên em cho rằng các giáo dân ở đây không có lỗi. Em hiểu là với giáo dân, tín ngưỡng tôn giáo là hết sức thiêng liêng và bản thân em cũng rất có thiện cảm với Thiên chúa giáo nhưng tốt nhất là không nên để một số kẻ "vin" vào điều đó để gây rối trật tự, phá vỡ khối Đại đoàn kết toàn dân, làm tổn hại đến những giá trị mà cha ông ta đã cố công gây dựng.
Theo ý kiến chủ quan của cá nhân em, một số các vị chức sắc tôn giáo do không làm tròn nghĩa vụ với Chúa, với con chiên và Nhà nước nên đã gây ra sự việc đáng buồn này. Em thực sự mong rằng vụ việc này sẽ sớm qua đi và Nhà nước và nhân dân, trong đó có các giáo dân, sẽ cũng chung sức xây dựng một đất nước Việt Nam thanh bình, đoàn kết và giàu đẹp !

**vuacocaro** · 04-10-2008, 20:21

a cũng mong như e

nhưng e ạ , một ngày là đất thánh mãi mãi là đất thánh - điều này k hẳn là sai đâu

ví dụ cứ xây công ty trên đất thánh xem có lắm chuyện (người phát điên , chết ...)... xảy ra k

cái này thì khoa học cũng chưa giải thích được đâu . Anh thấy cái gì liên quan đến tâm linh , tôn giáo thì phải tôn trọng , nhất là một tôn giáo lớn và có lịch sử như thiên chúa giáo

nói chung càng lớn a càng nghiêng về vấn đề duy tâm nhiều hơn

Illidan · 04-10-2008, 22:33

ơ, các bạn nào ban nãy nói "một ngày là đất thánh, mãi mãi là đất thánh" cho tớ hỏi phát, tớ cũng đồng ý thế - nhưng sao tớ nghe giang hồ đồn đại là vốn đấy là đất của chùa cho đạo phật chứ có phải đất của church đâu nhỉ
Với lại, nói giáo dân không có lỗi là hơi bị sai nhé. Tớ không biết thế nào chứ tớ thấy các bạn giáo dân mấy hôm đấy mở miệng đòi trả lại đất đất cho Chúa với lại đem xà beng đập phá đổ bê tông cross gì đấy hình như không tuân theo lời răn của Chúa, không có lỗi là không thế x nào ._. Nói gì thì nói cũng phải nhìn rộng rộng ra một tí, còn ai bảo

Quote:

những người theo đạo, kỵ nhất là gây sự với người khác, huống chi đây là gây hấn với nhà nước.

thì mời xem lại lịch sử

<hình minh hoạ kiếm từ 2ch

>

Thế thôi, không đứng về bên nào trong vụ này hết, nhưng thấy có nhiều bạn quan niệm hơi nhầm nên vào hỏi tí.

Illidan · 05-10-2008, 00:39

Hị hị, em nào mới thx anh ở trên, grow up + nghĩ trước khi type, thx

babyboy · 05-10-2008, 01:00

Closed vì thảo luận hơi bị thô thiển & vấn đề này trên thực tế cũng đã lắng dịu đi 1 chút !

26-08-2008, 19:43
kimiquy Member Join Date: 09-08-2008 Posts: 64 KL$: 1.153 Awarded 12 time(s) Sent 76 thank(s) Received 19 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A1 (2008-2011) Location: nhà	Những ngày qua, nhân dân phường Quang Trung và các phường lân cận thuộc quận Đống Đa hết sức bất bình trước hành động vi phạm pháp luật nghiêm trọng của một số giáo dân được sự hậu thuẫn của Nhà thờ Thái Hà đã ngang nhiên dùng xà beng, búa, đập phá tường rào, tràn vào khuôn viên đất do Công ty cổ phần May Chiến Thắng quản lý, đặt tượng, bát hương, lọ hoa, dựng lều bạt, ô lớn bên trong khu đất và bên ngoài đường dân sinh làm xáo trộn cuộc sống của người dân, gây mất an ninh trật tự xã hội... Ngang nhiên lấn chiếm trái phép Diễn biến của vụ việc như sau: Rạng sáng ngày 14-8-2008, Nhà thờ Thái Hà đã tự ý cho giáo dân đặt bức tượng vào khuôn viên khu đất của Công ty May Chiến Thắng. Đến 9 giờ 45 ngày 14-8, tổ Thanh tra xây dựng của phường và các ngành chức năng của quận đã lập biên bản, yêu cầu ngừng thi công công trình vi phạm trật tự xây dựng đô thị. Tiếp đó, chiều cùng ngày, Tổ công tác của phường lại đến Nhà thờ Thái Hà để làm việc về vấn đề xây dựng. Có 3 Linh mục ở nhà nhưng không tiếp Tổ công tác, sau đó khoảng 1 tiếng, có gần 60 giáo dân kéo đến kích động và đuổi Tổ công tác ra khỏi Nhà thờ. Ngày 15-8, UBND phường Quang Trung đã ra quyết định đình chỉ thi công xây dựng, yêu cầu chủ đầu tư là Nhà thờ Thái Hà phải dừng ngay các hành vi vi phạm trật tự xây dựng đô thị. Thế nhưng, đáp lại sự kiên trì của chính quyền sở tại, đến trưa ngày 15-8, Nhà thờ Thái Hà đã cho giáo dân dùng các dụng cụ như búa, xà beng phá bỏ 2 đoạn tường rào gạch, một đoạn dài 7 mét và một đoạn dài 3 mét của Công ty May Chiến Thắng để mở đường làm lối đi vào trong khu đất. Đến 11 giờ 40, Nhà thờ tiếp tục cho dựng hai bức tượng chân đế gắn xi măng một bức cao 1,7 mét, một bức cao 0,8 mét. Sau đó, đến 12 giờ 30, Nhà thờ đã cho giáo dân mắc điện, cắt dọn cỏ và dựng 4 ô dù che nắng, đặt một số lọ cắm hoa và nhiều biển hiệu vào khuôn viên của khu đất; đến 15 giờ, Nhà thờ cho dựng một lều bạt rộng 20m2; cho dựng một cây Thánh giá cao 7 mét, rộng 3 mét chôn xuống đất và đổ bê tông; đến 17 giờ có khoảng 100 giáo dân kê dọn, lát gỗ làm lối đi vào để hành lễ và tiếp tục buộc lều bạt... Đòi hỏi vô lý, trái luật pháp Mặc dù đã được các cấp chính quyền, nhân dân sở tại vận động, thuyết phục, nhưng Nhà thờ Thái Hà và số giáo dân đang lấn chiếm khu đất của Công ty May Chiến Thắng vẫn khăng khăng nói rằng chỉ chấp nhận dỡ lều và thôi cầu nguyện khi đã đòi lại được phần đất mà họ cho rằng đó là đất của Nhà thờ Thái Hà. Về nguồn gốc khu đất Nhà thờ Nam Đồng (nay là Nhà thờ Thái Hà) số cũ là 116 Nam Đồng, qua tìm hiểu, chúng tôi được biết, khu đất này trước đây thuộc dòng Chúa Cứu thế, do Linh mục Vũ Ngọc Bích quản lý. Ngày 24-10-1961, Linh mục Vũ Ngọc Bích đã ký biên bản “Hội nghị bàn giao nhà thống nhất quản lý vào Nhà nước” bàn giao toàn bộ nhà đất của dòng Chúa Cứu thế quản lý tại số 116 Nam Đồng (trừ Nhà thờ) gồm 3.905m2 nhà chính, 945m2 nhà phụ trên diện tích khoảng 60.000m2 đất giao sang Nhà nước quản lý. Như vậy có thể khẳng định, khu nhà đất tại 116 Nam Đồng (trừ Nhà thờ), trước đây của dòng Chúa Cứu thế tại Hà Nội đã được Nhà nước thống nhất quản lý. Tháng 1-2007, Linh mục Trịnh Ngọc Hiên có đơn khiếu nại, đòi quyền sử dụng đất của Nhà thờ Thái Hà trước đây, nay do Công ty May Chiến Thắng đang quản lý sử dụng. Ngày 7-5-2007, Sở Tài nguyên Môi trường và Nhà đất Hà Nội đã có văn bản trả lời ông Trịnh Ngọc Hiên - Linh mục chính xứ Thái Hà về việc xin giao lại diện tích nhà đất do Công ty May Chiến Thắng đang quản lý sử dụng. Căn cứ vào hồ sơ lưu trữ và kết luận liên ngành ngày 3-5-2007, căn cứ vào Luật Đất đai năm 2003 và Nghị định 181 của Chính phủ về thi hành Luật Đất đai, căn cứ vào Nghị quyết số 23 ngày 26-11-2003 của Quốc hội về nhà đất do Nhà nước quản lý và chính sách cải tạo nhà XHCN trước ngày 1-7-1991 “Nhà nước không thừa nhận việc đòi lại nhà đất mà Nhà nước đã quản lý, bố trí sử dụng trong quá trình thực hiện các chính sách về quản lý nhà đất và chính sách cải tạo XHCN liên quan đến nhà đất” thì việc Linh mục Trịnh Ngọc Hiên có đơn xin được giao lại khu đất do Công ty May Chiến Thắng đang quản lý sử dụng là không có cơ sở pháp lý để giải quyết. Và như thế, việc các giáo dân đang tự ý dựng lều lán, tụ tập đông người phá tường rào, ngang nhiên lấn chiếm đất tại Công ty May Chiến Thắng là vi phạm pháp luật. Phải nghiêm túc thực hiện những điều đã cam kết Việc phá tường rào, tự ý xây dựng trong đất của một đơn vị đã được Nhà nước giao quản lý của giáo dân Nhà thờ Thái Hà ngày 15-8 đã được chuẩn bị trước đó khá lâu. Từ sau Tết Mậu Tý 2008 đến nay, Nhà thờ vẫn duy trì việc treo ảnh, Thánh giá, tổ chức cầu nguyện tại khu vực ngoài tường rào của Công ty May Chiến Thắng. Khi tiếp xúc với chính quyền địa phương, linh mục Vũ Khởi Phụng phụ trách Giáo xứ Thái Hà tỏ ra nghiêm chỉnh hợp tác với chính quyền và hứa sẽ vận động giáo dân chờ đợi việc giải quyết của Nhà nước. Thế nhưng những gì mà Nhà thờ đã cho phép giáo dân làm lại trái ngược hoàn toàn. Các hoạt động lấn chiếm đất diễn ra không ồn ào, nhưng quyết liệt, bắt đầu từ việc dọn đất, cắt dây thép gai, dựng lều bạt, hành lễ ngay sát chân tường rào... rồi huy động hàng trăm giáo dân dựng các lều bạt có khung sắt, cử người túc trực và tổ chức các buổi hành lễ, đều được tính toán kỹ lưỡng. Trước sự bức xúc của nhân dân địa phương và sự bất bình của dư luận về những hành vi vi phạm pháp luật của Nhà thờ Thái Hà, ngày 15-8, UBND quận Đống Đa đã có công văn yêu cầu ông Vũ Khởi Phụng - Linh mục Giáo xứ Thái Hà phải chấm dứt ngay những hành vi vi phạm trật tự xây dựng, cho dỡ bỏ ngay các lều, bàn thờ ra khỏi khu đất của Công ty May Chiến Thắng và trên vỉa hè ngách 49 ngõ 64 phố Nguyễn Lương Bằng; chuyển ngay tượng, bát hương, lọ hoa dựng trái phép ra khỏi khuôn viên đất của Công ty May về trong khuôn viên của Nhà thờ, đồng thời có biện pháp quản lý giáo dân không được làm những việc vi phạm pháp luật. Linh mục Vũ Khởi Phụng và Giáo xứ phải nghiêm túc thực hiện cam kết tại buổi làm việc với Đoàn công tác của UBND quận Đống Đa ngày 6-8-2008, không gây phức tạp tình hình an ninh trật tự tại địa phương, trả lại sự bình yên cho nhân dân sinh sống quanh khu vực Nhà thờ Thái Hà. Theo báo Hà Nội mới ------------------------------ Làm sạch một bộ lọc không khí bẩn có thể tiết kiệm 350 pound khí carbon dioxide một năm. Hầu như 1 nửa số năng lượng sử dụng là để làm mát và sưởi ấm .Hãy tăng nhiệt độ điều hòa thêm 2 độ vào mùa hè và giảm 2 độ vào mùa đông

27-08-2008, 11:41
colocini God Member Join Date: 19-06-2008 Posts: 584 KL$: 1.838 Awarded 51 time(s) Sent 68 thank(s) Received 122 thank(s) School: Hà Nội-Amsterdam Class: H2 (2006-2009) Location: Mù Cang Chải	Vụ nay khá phức tạp Chỉ có người trong cuộc may ra tường tận đc chứ đối vs những vấn đề religion thế này phải nói là rất khó đối vs những người ko co kiến thức chuyên môn (như mình )phán ai đúng sai đc Các bạn vào 4rum Ams dưới đây để view xem bên này discuss thế nào http://www.hn-ams.org/forum/showthre...48#post2273648 p/s: đừng có nghĩ là cái j báo nó viết ra hay cái j từ mồm TV station cũng đúng ------------------------------ Just a genuine Amser

27-08-2008, 12:21
Alex Louise kBank Manager Join Date: 25-02-2003 Posts: 1.601 KL$: 126 Awarded 16 time(s) Sent 18 thank(s) Received 120 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A12 (2002-2005) Location: Hà Nội	Chẳng biết thế nào chứ vì vụ này mà nhà tớ ngày ngày nghe trên loa ra rả. Đau cả tai. ------------------------------ ... but the lily of the valley doesn't know ...

27-08-2008, 12:57
Sún V.I.P Join Date: 17-09-2005 Posts: 1.743 KL$: 2.434 Awarded 26 time(s) Sent 230 thank(s) Received 261 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A2 (2005-2008) Location: magic castle	có hôm đi qua thấy Giáo dân đốt nến sáng rực chỗ đó mà mình k hiểu để làm j ------------------------------ Mình là trẻ thơ !

27-08-2008, 13:20
kimiquy Member Join Date: 09-08-2008 Posts: 64 KL$: 1.153 Awarded 12 time(s) Sent 76 thank(s) Received 19 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A1 (2008-2011) Location: nhà	để cầu nguyện đòi đất chứ sao . A k biết chứ nhà e ở đối diện chỗ đấy đấy . Cả ngày nghe hát với gõ điếc cả tai . Mà thiên chúa kiểu j lại thắp hương với gõ cồng chiêng nhỉ ? ------------------------------ Làm sạch một bộ lọc không khí bẩn có thể tiết kiệm 350 pound khí carbon dioxide một năm. Hầu như 1 nửa số năng lượng sử dụng là để làm mát và sưởi ấm .Hãy tăng nhiệt độ điều hòa thêm 2 độ vào mùa hè và giảm 2 độ vào mùa đông

27-08-2008, 13:51
hophuongA6 God Member Join Date: 21-12-2004 Posts: 718 KL$: 1.233 Awarded 22 time(s) Sent 138 thank(s) Received 134 thank(s)	Mỗi bên nói một kiểu, mình ở ngoài chả nắm đc thông tin chả biết thế nào Cái này chắc phải đè đầu ông Bích gì đấy ra mà hỏi thôi Theo như cái bài post bên HAO thì ông này nhà nước sáng tác ra hay sao í Mà năm 60 61 mà 40 triệu thì chắc giờ phải vài nghìn tỉ í nhờ ------------------------------ http://www.facebook.com/hophuongkl

27-08-2008, 14:54
kimiquy Member Join Date: 09-08-2008 Posts: 64 KL$: 1.153 Awarded 12 time(s) Sent 76 thank(s) Received 19 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A1 (2008-2011) Location: nhà	Hình như k fải là sáng tác đâu . Trên tivi nó còn chiếu cả cái giấy ông Bích này kí trả lại đất mà ------------------------------ Làm sạch một bộ lọc không khí bẩn có thể tiết kiệm 350 pound khí carbon dioxide một năm. Hầu như 1 nửa số năng lượng sử dụng là để làm mát và sưởi ấm .Hãy tăng nhiệt độ điều hòa thêm 2 độ vào mùa hè và giảm 2 độ vào mùa đông

27-08-2008, 21:08
salla V.I.P Join Date: 13-05-2007 Posts: 3.766 KL$ (TOP! 18): 5.793 Awarded 118 time(s) Sent 228 thank(s) Received 421 thank(s) School: Kim Liên lớn Class: A5 (2006-2009) Location: Chốn phồn hoa bon chen bẹp ruột :>	Bon chen 1 chút về vấn đề này. Không hiểu lắm về vấn đề tôn giáo, nhưng tôi nghĩ rằng, làm gì,với bất kỳ 1 mục đích gì, mà lôi kéo, đập phá cơ sở hạ tầng như vậy, là sai, hay nói 1 cách nặng nề hơn, có thể gọi đấy là phản động Tôn giáo theo tôi là một vấn đề hết sức nhạy cảm, và ở Việt Nam nó lại càng nhạy cảm hơn nữa. Theo ý kiến chủ quan của tôi, vấn đề các giáo xứ liên tục đứng lên đòi đất kiểu này, có lẽ có 1 mục đích chính trị đứng đằng sau. Chỉ có điều là không biết ai là người đưa ra mục đích chính trị này thôi . Dù gì thì gì, làm mất yên ổn của hàng xóm láng giềng, của bao nhiêu người ở cái đất nước Việt Nam này khi suốt ngày phải nghe lải nhải về vấn đề này, cũng là không hay. Tiếc là ở Việt Nam, vấn đề này quá nhạy cảm để có thể làm mạnh tay ------------------------------ Các bạn hay oép xai của KDC thôi. Mình luôn sẵn sàng xử lý www.kimliendsclub.info

28-08-2008, 18:57
Harvest_Moon_89 New Member Join Date: 21-04-2008 Posts: 15 KL$: 383 Class: A (2004-2007) Location: Mestalla	Có lửa thì mới có khói............................................................... ------------------------------ Los Che

28-08-2008, 23:13
salla V.I.P Join Date: 13-05-2007 Posts: 3.766 KL$ (TOP! 18): 5.793 Awarded 118 time(s) Sent 228 thank(s) Received 421 thank(s) School: Kim Liên lớn Class: A5 (2006-2009) Location: Chốn phồn hoa bon chen bẹp ruột :>	Không hiểu lắm câu trên. Hôm nay CA Quận Đống Đa đã khởi tố 2 người đã trực tiếp tham gia phá nhà thờ. Thực ra đây là hành động thí tốt, theo em vừa là dằn mặt những người tham gia do bị kích động, vừa từ đây sẽ bắt được những kẻ đứng đằng sau ------------------------------ Các bạn hay oép xai của KDC thôi. Mình luôn sẵn sàng xử lý www.kimliendsclub.info

29-08-2008, 09:41
ManUtd_4ever V.I.P Join Date: 10-09-2005 Posts: 1.817 KL$: 813 Awarded 40 time(s) Sent 198 thank(s) Received 359 thank(s) Class: A14 (2005-2008)	nhà thờ còn tốt chán nhà chùa ------------------------------ Bao giờ cho đến ngày xưa ....

29-08-2008, 13:28
ZungHD Senior Member Join Date: 26-07-2008 Posts: 307 KL$: 1.379 Awarded 41 time(s) Sent 211 thank(s) Received 141 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A1 (2008-2011)	e nghĩ việc làm của nhg~ giáo dân kia là quá khích là giáo dân, chắc chắn, họ phải biết, hành động và lối cư xử của mình cũng thể hiện cho niềm tin, cho tín ngưỡng của họ. Nếu họ có nhg~ hành vi phản động như thế, thì ko chỉ bôi xấu bản thân họ, mà còn tự bôi xấu niềm tin, bôi xấu hình ảnh của đạo Thiên Chúa. Mà họ lập bàn thờ chúa, để thánh giá ở nhg~ nơi như thế, đáng ra phải tự thấy xấu hổ, tự thấy bị xúc phạm . Hành vi của họ có quá cực đoan , thì đúng là vi phạm pháp luật Việt Nam rồi, nhg mà chắc chắn, kinh thánh hay Chúa cũng k dạy họ, k chỉ dẫn họ làm nhg~ điều như thế. ------------------------------ Life is ours, we live it our way. And nothing else matters

29-08-2008, 17:16
kidkimlien God Member Join Date: 05-01-2006 Posts: 618 KL$: 615 Awarded 20 time(s) Sent 13 thank(s) Received 28 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A1 (2004-2007) Location: Joukai	Nghi ngờ là có bàn tay của thế lực nào đó xúi giục gây mất đoàn kết dân tộc và bất ổn chính trị ở VN

29-08-2008, 17:44
Amen Senior Member Join Date: 09-06-2008 Posts: 258 KL$: 64 Awarded 15 time(s) Sent 39 thank(s) Received 25 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A5 (2007-2010)	em đồng tình vs í kiến của anh Kid đang iên đang lành tự nhiên đùng 1 cái đòi đất chắc chắn có thằng kích đểu

29-08-2008, 18:58
Sún V.I.P Join Date: 17-09-2005 Posts: 1.743 KL$: 2.434 Awarded 26 time(s) Sent 230 thank(s) Received 261 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A2 (2005-2008) Location: magic castle	nghe nói rằng đất đấy ngày xưa định để xây trường học hoặc bệnh viện bây giờ lại sắp sửa đc xây 1 cái nhà máy hay cái công ty j j í thử tưởng tượng 1 công trình mang tính chất như vậy xây bên cạnh 1 nhà thờ bảo sao người theo đạo người ta không quá khích nó cũng phần nào làm giảm sự tôn nghiêm của nhà thờ chứ :-b ------------------------------ Mình là trẻ thơ !

29-08-2008, 19:43
salla V.I.P Join Date: 13-05-2007 Posts: 3.766 KL$ (TOP! 18): 5.793 Awarded 118 time(s) Sent 228 thank(s) Received 421 thank(s) School: Kim Liên lớn Class: A5 (2006-2009) Location: Chốn phồn hoa bon chen bẹp ruột :>	Đôi khi sự đúng sai nó nằm ở trong suy nghĩ, nhà nước nghĩ rằng như thế là đúng, còn giáo dân nghĩ là động chạm đến quyền lợi của họ. Mỗi người 1 cách suy nghĩ, cũng giống như việc trong lớp khi có 1 vấn đề gì đấy do lớp trưởng đưa ra thì 1 số bạn phản đối, nhưng xét cho cùng họ phản đối chỉ vì những cái ích kỷ cá nhân. Theo tôi trường hợp này cũng vậy. Mọi lúc nên đặt lợi ích của mọi người lên đầu, kô thể nào cứ đòi đòi kiểu thế được ------------------------------ Các bạn hay oép xai của KDC thôi. Mình luôn sẵn sàng xử lý www.kimliendsclub.info

30-08-2008, 22:34
londoneye New Member Join Date: 18-08-2007 Posts: 45 KL$: 1.578 Awarded 2 time(s) Sent 6 thank(s) Received 33 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A13 (2007-2010) Location: London	thuc ra ma` noi thi` dung cham den' ton giao' cua nhau la` 1 van' de rat nhay cam vi` sao nha` nuoc ko di go~ bo may' cai do', ko chiu can thiep MANH? thu hoi neu' lam` nhu vay thi` cac nuoc theo theo dao Tien chua' co chiu de yen ko? dac biet la` thang` My~ vay nen tinh` trang nay` keo' dai da~ vai thang' roi` do' thoi nha` nuoc cung chi dam' xu phat hanh`vi pha' tuong` lan' chiem dat' cua nha` may Chien' Thang', ma` co dep duoc nhung lon xon khac' cua giao' dan dau va` nhung~ giao' dan nay` cung~ ko biet rang` hanh` dong cua ho la trai' phap luat, ho chi sung` bai' no thoi, nhu chung' ta sung` dao Phat vay tom lai, xu ly viec nay` ko phai la` 1 viec de~

02-09-2008, 21:33
donkihote_kitc Manager Join Date: 11-06-2007 Posts: 1.365 KL$ (TOP! 4): 11.437 Awarded 42 time(s) Sent 234 thank(s) Received 351 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A4 (2006-2009) Location: Gia đình Đonkihote	Nhà em đấy chứ đâu Hôm nào cũng hát Cũng la hét Ngửa cổ lên trời vỗ tay Em tức muốn tự tử ------------------------------ Kim Liên em đẹp như Kiều Má em điểm một nốt yêu duyên thầm Chia tay anh chợt nín câm Vì anh chợt thấy âm thầm yêu em...

27-09-2008, 09:47
AnhOjEmNgu New Member Join Date: 29-08-2008 Posts: 6 KL$: 73 Sent 1 thank(s) Received 2 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A9 (2008-2011)	Mình rất ức chế sau khi nghe câu nói của tổng giám mục Ngô Quang Kiệt. Mình chắc rằng tất cả mem của HSkl cũng thế. Thật là nhục nhã cho nước Việt Nam ta có 1 thằng Ngu Rân học, 1 con chó phản Bội đất nước như Ngô Quang Kiệt. Mình tin cả thế giới sau vụ câu nói này sẽ nhìn khác vế 1 bộ phận Công Giáo Việt Nam và chắc chắn sẽ ko ủng hộ chúng nữa ------------------------------ Nghìn Thu Thiên Cổ Yêu Là Khổ Vạn Cổ Thiên Thu Khổ Vẫn Yêu.

27-09-2008, 10:11
Kto Manager Join Date: 12-09-2008 Posts: 1.547 KL$ (TOP! 23): 5.052 Awarded 92 time(s) Sent 936 thank(s) Received 958 thank(s) Class: A16 (2005-2008)	Chuyện này liên quan đến tín ngưỡng, tôn giáo và đức tin của một số đông đồng bào. Tớ cũng ko dám bàn gì nhiều, ko dám nói ai đúng hay sai. Nhưng một khi đã là con của Chúa, họ có Đức tin lắm. Dù gì thì đức tin đấy cũng ko nên đi ngược lại với mục đích của cộng đồng chung, của đồng bào, của đất nước vì "nhà nước là của dân" Còn chuyện của ông Tổng Giám Mục thì sai lè lè ra rồi Mong họ sớm tỉnh ngộ vì đây là vấn đề liên quan đến cả chính trị quốc gia của cả dân tộc chứ có nhỏ bé gì ------------------------------ Lùn duyên, lùn dáng, lùn đáng tiền, lùn k làm fiền đến ai 감사합니다!

27-09-2008, 10:49
kidkimlien God Member Join Date: 05-01-2006 Posts: 618 KL$: 615 Awarded 20 time(s) Sent 13 thank(s) Received 28 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A1 (2004-2007) Location: Joukai	Chẹp , thèng cha kia ngu thật . Nói hớ 1 câu thế là bị tóm gáy ngay :"> . Nhưng mà chắc cũng chả làm j đựoc anh ý đâu , có làm cũng chỉ là kiểu trục xuất vĩnh viễn khỏi Việt Nam thôi

27-09-2008, 11:43
xucxich8x Manager Join Date: 04-11-2007 Posts: 881 KL$: 564 Awarded 45 time(s) Sent 397 thank(s) Received 530 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A3 (2004-2007)	chính quyền mình xử lí hay vãi,chuyển khu đấy thành công viên,cao tay thật

27-09-2008, 18:20
__Jin__ God Member Join Date: 21-07-2008 Posts: 633 KL$: 266 Awarded 103 time(s) Sent 271 thank(s) Received 201 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A10 (2008-2011) Location: homeless	ức chế bọn này thế [deleted] ------------------------------ Em thèm hug Ai thik ko Chấp nhận cả nam lẫn nữ Award -20 KL$ Ngôn từ Awarded By MrPaint

27-09-2008, 19:30
Illidan God Member Join Date: 24-03-2003 Posts: 859 KL$: 194 Awarded 6 time(s) Sent 9 thank(s) Received 29 thank(s) Class: A1 (2009-2012) Location: Hakurei Shrine	Ơ, thế anh Kiệt nhà ta nói gì mà các bạn phản ứng dữ dội thế, kể lại nghe với Edit: sau 10s youtube bạn đã được nghe rồi ------------------------------ May it be so that you are shattered. I welcome the defeated, the aged. Surrender to me, learn from me, obey me. May you be at rest. Do not forget the song, do not forget the prayer, do not forget myself. I relieve you of all burdens.

27-09-2008, 23:16
babyHT Senior Member Join Date: 23-01-2008 Posts: 512 KL$ (TOP! 26): 4.660 Awarded 24 time(s) Sent 16 thank(s) Received 46 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A4 (2007-2010)	Thực ra mọi nguời àh, một điều nhịn là 9 điều lành. ông Kiệt có lỗi nhưng đừng chụp cho ông cái mũ quá khổ. Khi VTV và HTV đưa tin chri đưa nguyên văn 1 câu. Chỉ 1 câu đó thôi cũng đã nói lên nhiều vấn đề. Riêng baby cũng bức xúc nhưng mà đọc toàn bộ bài văn của ông í có lẽ....í ông í không thực sự là nhưu vậy. Ông í viwts bài đọc quá kém, ngôn từ hơi dở hơi....nhưng riêng cái câu đó có lẽ ông ấy đã ko ý thức được mình đã viết ra cái gì. Nhưng nếu ngeh toàn bộ bài thì sẽ thấy mức độ sẽ nhẹ hơn 1 xíu...dù 1 xíu nhưng đừng chụp cho ông mũ quá khổ. Còn lỗi thì đương nhiên....sai đã rành ranh. ------------------------------ Lặng nhìn anh quay quay bước đi...BỤI BAY VÀO MẮT CHỨ ĐÂU KHÓC ĐÂU?

27-09-2008, 23:53
vuacocaro Manager Join Date: 15-03-2006 Posts: 6.096 KL$: 1.051 Awarded 111 time(s) Sent 1.166 thank(s) Received 942 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A3 (2008-2011) Location: Trăng sao bốn bể là nhà!	nếu nói về lỗi thì cả hai đều sai , từ nhà nc đến NQ Kiệt ...nếu xét về nền tảng dân tộc thì một vài miếng đất đáng là bao cách xử lí làm công viên thì càng đổ thêm dầu vào lửa thôi ! Mình theo đạo Phật là chính nhưng vì thế đừng nhìn Công giáo với một ánh mắt k thiện cảm nếu cái này mà làm ầm lên thì nhà nc ta càng thiệt , thứ nhất vì nhân quyền , thứ hai là về lịch sử ... nói về nhân quyền đợi Hoa Kì làm một bản báo cáo chắc nc ta cũng lại điêu đứng lắm , quyền tự do tôn giáo í ! nói về lịch sử thì giấy tờ sở hữu thì hợp pháp ... hồi xưa nhà nc ta tịch thu đất một cách bữa bãi ,đến lúc giả lại thì có một số nơi k biết của ai để mà giả nữa giáo sứ Thái Hà thấy bên La Vang đc giả lại đất nên bắt chước thôi mà Đập phá tuy là sai , nhưng chắc cũng là do xin cấp lại thì bị củ hành lên củ hành xuống lên tức quá làm liều còn cái chỗ gì ở Nhà Trung hay tên là gì e cũng k rõ trc đây là tòa đại sứ Vantican ... xử k khéo còn rách việc hơn tất cả thông tin ở trên là e nghe người lớn kể lại toàn mấy bác cao niên , sáng sớm dậy đánh cờ tướng ------------------------------ Yêu nhầm thì không tiếc,chỉ tiếc không biết người yêu mình Từ Bi Hỉ Xả ... nhập môn Học Viện Phật giáo Việt Nam khóa 08-13 1 Thank(s) ManUtd_4ever Thanks vuacocaro For 1 KL$: Việt Nam thờ thần là chính chứ ít thờ phật

28-09-2008, 00:00
vuacocaro Manager Join Date: 15-03-2006 Posts: 6.096 KL$: 1.051 Awarded 111 time(s) Sent 1.166 thank(s) Received 942 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A3 (2008-2011) Location: Trăng sao bốn bể là nhà!	mà tớ nghĩ các bạn muốn thảo luận gì í thì cũng nên tìm hiểu tận gốc mọi thứ đi thì thảo luận mới ý nghĩa chứ biết nửa vời hùa vào thì cũng chả đề làm gì dân trường khác vào 4rum lại chê dân trường mình Khôn đâu đến trẻ , khỏe đâu đến già mà ------------------------------ Yêu nhầm thì không tiếc,chỉ tiếc không biết người yêu mình Từ Bi Hỉ Xả ... nhập môn Học Viện Phật giáo Việt Nam khóa 08-13

28-09-2008, 01:44
ManUtd_4ever V.I.P Join Date: 10-09-2005 Posts: 1.817 KL$: 813 Awarded 40 time(s) Sent 198 thank(s) Received 359 thank(s) Class: A14 (2005-2008)	Mình hem quan tâm đến vấn đề này lắm, vì mình chẳng theo tôn giáo nào cả ! Nhưng được cái mình biết là mấy ông công nhân làm công viên, vườn hoa ở chỗ Nhà Trung bâyh bị dân nó chửi cho như chó, mua nước ko bán, đi ỉa đi đái nhờ ko cho, ăn cơm thì phải đi tít tận sang bên phố cổ mới được bán cho mà ăn....Còn bên Thái Hà Nguyễn Lương Bằng thì toàn thuê mấy thằng nghiện hút, chích choác vào phá nhà thờ chứ có dân nào phá.... Ở Việt Nam thì dù có biết cũng phải giả câm, giả điếc...ý kiến là cho câm điếc thật đấy Bổ sung : Chết cười ! Sang bên trang phattuvietnam.net có cái vote nên giải quyết vấn đề Tòa khâm sứ ntn ?? Cho ra kết quả ~>> http://www.phattuvietnam.net/index.p...ls&fc=res&id=6 Chứng tỏ mấy bác sư nhà mình cũng tham lắm, ko phải vừa đâu ! ------------------------------ Bao giờ cho đến ngày xưa ....

28-09-2008, 09:57
babyHT Senior Member Join Date: 23-01-2008 Posts: 512 KL$ (TOP! 26): 4.660 Awarded 24 time(s) Sent 16 thank(s) Received 46 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A4 (2007-2010)	anh cờ nói đúng đấy....dù sao cả 2 đều sai...mà nói nhiều quá thành ra đụng chạm đáy. Dù sao thì bình đẳng tôn giáo nhưng do vụ này mà nhiều cái như Mỹ í...nó lợi dụng nói nước mình ...này nọ....chán lắm cơ ------------------------------ Lặng nhìn anh quay quay bước đi...BỤI BAY VÀO MẮT CHỨ ĐÂU KHÓC ĐÂU?

28-09-2008, 10:00
Crabyleon Manager Join Date: 27-07-2008 Posts: 1.907 KL$ (TOP! 1): 17.279 Awarded 42 time(s) Sent 224 thank(s) Received 375 thank(s) School: PTTH Kim Liên Class: A1 (2008-2011) Location: My own world	Hôm em đi học thêm qua đường Thái Hà thấy mấy ông bà ngồi la liệt trước cổng Công An, cầm theo Thánh giá, ảnh Đức Mẹ với cả mấy cái biển: "phản đối bắt người oan khuất". Lúc đấy ko hiểu gì nhưng mà cứ ghê ghê ý Xong về hỏi mới biết Lại nghe thời sự, nghe ông Tổng Giám Mục nói, bức xúc nhiều lắm Nhưng nói chung là thực ra mình nắm thông tin chưa được xác thực thì cũng ko nên nêu ý kiến vì đây là vấn đề tín ngưỡng, tôn giáo ------------------------------ Kẹo! ... And tell me that I'm special because I'm me not sb else Nothing is impossible if I try to do my best-you said Hope our friendship is forever, until DEATH DO US PART.