Go Back   KLNetBB > DIỄN ĐÀN CÁC THẾ HỆ > Tập làm người lớn

 

Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 04-07-2008, 00:30  

Welcome to KLnet
 
Join Date: 23-05-2004
Posts: 695
KL$: 195
Awarded 38 time(s)
Sent 79 thank(s)
Received 171 thank(s)
School: Kim Lien Hs
Class: A (1990-1993)
Location: Hanoj

Ngày 2 tháng 7 năm 1776, Quốc Hội Cách Mạng 13 thuộc địa Anh tại Mỹ đã tuyên bố các thuộc địa này được hưởng tự do và độc lập.


Ngay sau đó, ngày 4 tháng 7, Quốc Hội đã chấp thuận Bản Tuyên Ngôn Độc Lập, khai sinh ra Hợp Chùng Quốc Hoa Kì, với lá Quốc kì gồm những xọc trắng đỏ, cùng vòng tròn hợp thành bởi 13 ngôi sao, tượng trưng cho 13 bang của đất nước lúc đó.


[hide]Cho đến ngày nay sau hơn 230 năm tồn tại và phát triển, sau những cuộc đấu tranh hết mình cho độc lập và nền dân chủ, cũng như nắm bắt trọn vẹn các thời cơ ngàn vàng mà lịch sự mang lại, Hợp Chủng Quốc Hoa Kì cùng với sự đoàn kết và trí tuệ tuyệt vời của mình đã trở thành cường quốc số 1 của thế giới hiện đại loài người. Nhắc đến Hoa Kì, người ta nghĩ ngay đến mảnh đất thịnh vượng của tự do, dân chủ và nên văn minh hàng đầu nhân loại.


Quan hệ Việt Nam – Hoa Kì là một mối quan hệ vô cùng phức tạp. Sau nhiều biến cố lịch sử, khiến cho mối quan hệ giữa 2 quốc gia này càng trở nên nhạy cảm và thay đổi với nhiều biến thể. Nhưng đối với một người dân bình thường, người đã sống qua điểm mốc năm 1995 khi Việt Nam và Hoa Kì bình thường hóa quan hệ, có thể nhìn nhận mối quan hệ đó theo 2 trục lớn nhất là : Thù địch – thù địch, và mối quan hệ giữa Bạn bè với bạn bè.


Ngay từ bé, bài học đầu tiên khi đến lớp, bất kì đứa trẻ Việt Nam nào cũng được học : Việt Nam đã trải qua 2 cuộc kháng chiến thần kì chống Thực dân Pháp và Đế quốc Mỹ. Trong đó , Hoa Kì được miêu tả như là một con quỷ khát máu, một tên trùm sò đế quốc chuyên đi xâm lược các quốc gia yếu đuối bé nhỏ, một tên sen đầm quốc tế mưu mô và quỷ quyệt.


Sau này khi lớn thêm, thì những bài học tiếp theo lại miêu tả Hoa Kì một cách “có học” hơn, đó là một trùm tư bản với chiếc vòi bạch tuộc hút máu khổng lồ. Ở đó, chỉ có chế độ giữa ông chủ và người làm công, một mảnh đất tội lỗi, nơi người bóc lột người. Và đó chính là kẻ tử thù số 1 của dân tộc Việt Nam, bằng mọi gía phải đánh cho Mỹ cút, và bất cứ một ai quan hệ hay dính líu tới Hoa Kì đều là những kẻ bán nước và phản bội.



Và cũng khi đó, chưa biết các nơi khác ra sao, nhưng ngay tại thủ đô Hà Nội, được ăn một miếng thịt bò thôi đã là cả một món đặc sản. Nhà nào có tivi màu, hoặc một chiếc xe chaly cúc cu thì đã rất là oách, và chiếc xe máy dream lùn khi đó là cả một gia tài đáng ước ao. Chưa nói đến cái xe đạp Mipha khi đó cũng là cả một tài sản quý giá, có khi phải đi làm hàng năm cũng chưa chắc có đủ tiền mua được một chiếc, chứ chả như bây giờ, đến trẻ con cũng có BMX phóng ầm ầm với đủ loại phụ tùng riêm rúa. Và đó thì cũng đã cách chiến tranh hàng chục năm, trong khi Việt Nam ta được học là đất nước của rừng vàng và biển bạc cơ mà ? Chả biết vàng hay bạc ở đâu, chỉ thấy nơi nơi những con người đang ngày đêm cần cù lao động đến vàng con mắt, bạc mái đầu mà đời sống vẫn rất khó khăn và nghèo đói. Chưa kể sự sụp đổ của hệ thống quỹ tín dụng, và lạm phát lên tới trên 3 con số (Bjo` lạm phát mới hơn 2 chục phần trăm thôi mà các bạn đã thấy khủng khiếp chưa) dẫn đến trò “lố” đổi tiền trong những năm 1985, khiến 1 mảnh đất sau khi đổi tiền mua được đủ 3 bát phở bò có trứng. Nhưng cũng may, dân ta có truyền thống ăn đói nhịn khát, khổ sở quen rồi nên vẫn vui lòng cùng cố gắng bắt tay xây dựng, đưa đất nước Việt Nam ta lên hiện đại hóa và công nghiệp hóa.


Năm 1991 Liên Xô sụp đổ. Cả hệ thống bị lung lay. Tất yếu lịch sử cùng các đòn tất công dồn dập từ các thế lực thù địch khiến Việt Nam phải đứng trước sự lựa chọn bắt buộc, con đường nào cho thời kì Hậu chiến tranh lạnh ?!


Ngày 11/7/1995, Tổng thống Mỹ Bill Clinton công bố “Bình thường hóa các quan hệ” với Việt Nam.

Ngày 12/7/1995, Thủ tướng Việt Nam Võ Văn Kiệt tuyên bố thiết lập quan hệ ngoại giao với Mỹ.


Có lẽ trong thời kì chiến tranh, để tao ra động lực và “chính danh” cho cuộc chiến giữa 2 hệ thống XHCN và TBCN, thì các nhà chính trị dù không muốn cũng đã đành phải để cái tên Hoa Kì lên trên các khẩu hiệu như là một tên trùm khùng bố, chỉ biết xâm lược, chém giết và tàn phá. Còn các bạn Liên Xô và Trung Cộng khi sang bên ta thì gọi là anh em đồng chí thân ái giúp đỡ nhau ... đại loại cái này thì không bàn tới nữa vì đến bây giờ những ai có ăn có học thì cũng đã tự hiểu được rồi. Chỉ biết rằng khi đó, người ta tạo ra một hình ảnh nước Mỹ nhơ bẩn và đầy thù địch, như một con bệnh ghẻ, phải đánh , phải đuổi ra xa cho bằng được.


Nhưng cho đến ngày hôm nay, khi không còn sức mạnh nào ngăn cản nổi con người với công nghệ và thông tin, khi thế giới đang dần bị san phẳng, thì nhiều người trong chúng ta khi đó mới bừng tỉnh rằng, không ai có thể phủ nhận vai trò Hoa Kì như là đầu tàu của thế giới. Rằng những quan niệm kiểu vô học và lừa trẻ con nên cần gạt bỏ. Chúng ta nên nhìn nhận Hoa Kì như là một cơ hội tốt nhất để ổn định tình hình cũng như phát triển kinh tế. Đó là một đối trọng cần thiết cho chúng ta trong tình hình một thế giới đa cực và đầy bất ổn. Nhất là khi chúng ta đã rút ra nhiều kinh nghiệm bằng xương máu của hơn 1 triệu chiến sỹ Bắc kì đã hy sinh trong chiến tranh “cứu nước”, sau bao năm chơi với 2 anh bạn có tài ba hoa bốc phét chém gió thành thần là Liên Xô và Trung Cộng.


Chuyến thăm Hoa Kì của TT Nguyễn Tấn Dũng gần đây cho thấy một tầm cao mới trong quan hệ đối ngoại giữa Việt Nam và các nước phương Tây. Không nắm rõ được quyền lợi của Hoa Kì có được đến đâu khi làm bạn với Việt Nam, nhưng có thể thấy rõ rằng trong khi một số nước có cùng đường lối và khẩu hiệu với VN như Triều Tiên, Iraq ... thì tình hình và đời sống họ đang vô cùng bất ổn. Nhưng với cái lưỡi không xương biết mình biết ta, Việt Nam rõ ràng đang có một tình hình chính trị, xã hội và kinh tế ổn định hơn so với các đồng chí đã từng, hoặc đang chống đối lại Hoa Kì. Bây giờ, chúng ta đang biến kẻ thù thành bạn, từ một kẻ mắc bệnh phong bị chúng ta chửi rủa không tiếc lời, đã trờ thành một vị quý nhân cứu cánh cho con đường của cả một dân tộc.


Và cũng bời từng là "kẻ tử thù không đội trời chung" nên hôm nay ở thời sự VTV1 lúc 7h, thật không thể tin vào mắt và tai mình được khi thấy CPVN gửi điện chúc mừng ngày quốc khánh của Hoa Kì. Một động thái cho thấy rõ quan điểm đối ngoại của Việt Nam đã coi Hoa Kì thực sự là một trong những đối tác có thể tin tưởng và mong đợi. Nhất là sau vụ HS – TS, các anh em đồng chí ân tình sâu như biển nặng như núi chả thấy bày tỏ lời mẹ gì cả, chỉ có đúng Hoa Kì lên tiếng ủng hộ hoàn toàn toàn vẹn lãnh thổ cho Việt Nam. Có lẽ cũng chính vì thế nên méo mó có hơn không, ta tạm chấp nhận coi Hoa Kì là bạn đi đã. Ít nhất cũng phải để cho vài anh hàng xóm to con biết được rằng bố mày đây cũng có anh bạn lớn, chứ đừng tưởng cứ thích mà xấn xổ bắt nạt bố mãi được.


Và dù có nói gì đi chăng nữa, Hoa Kì vẫn luôn là một quốc gia đáng được ngưỡng mộ. Đúng như những gì bản tuyên ngôn độc lập của Hoa Kì đã viết, họ đang sống và nỗ lực hết mình cho một nền dân chủ toàn vẹn, nơi mà sự công bằng, tự do và thinh vượng đang là mục tiêu cho hàng triệu con người của một xã hội văn minh đang cùng phấn đấu. Đất nước của những chú Sam đang nói và làm, hết mình và đầy nghiêm túc, dù loài người vẫn đang hoài ước mơ về những hình mẫu xã hội đầy cao siêu và lý tưởng.


Nhưng để làm được điều đó, trước hết loài người phải làm được những gì mà nước Mỹ đã làm.[/hide]


04/07/2008 Independence Day



------------------------------
Tạp chí Thời trang và Phong cách sống dành cho giới trẻ:

[Runway] Devilicious Mag - www.songtremag.com
[Realway] Sống Trẻ Mag is going "Say Hi!" at September 2009
Warm welcome to www.facebook.com/songtre

Award
+50 KL$
Chủ đề hay nhưng dài quá
Awarded By Alex Louise
4 Thank(s) Răng Thanks mookkl For 1 KL$: Em hết tiền, thank được có thế này thôi Cám ơn bài viết của Múc!
Midori Thanks mookkl For 1 KL$: Này thì thanks cho anh Múc đỡ tủi thân
RG Thanks mookkl For 25 KL$: Chủ đề hay
duongrapper Thanks mookkl For 1 KL$:
mookkl is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 04-07-2008, 01:28  

V.I.P
 
Join Date: 24-03-2003
Posts: 1.110
KL$: 528
Awarded 26 time(s)
Sent 57 thank(s)
Received 150 thank(s)
Class: H (2001-2004)

[hide-thanks=100]

Thực ra là nếu bây giờ nghiền ngẫm lại kỹ thì thấy Mỹ nó cũng hoàn toàn có thiện ý đối với VN chứ ko thù hằn như ngày trước. Vài chục năm trước , Mỹ xâm lược VN , ai đúng ai sai thì bây giờ khỏi phải bàn, vấn đề chính là quan hệ bây giờ như thế nào.

Khi tổng thống G.W.Bush lên nắm quyền thì ít ai nghĩ dc rằng với 1 vị tổng thống có đường lối cứng rắn ( như VN hay nói là "hiếu chiến") như thế thì mối QH VN - Mỹ sẽ tốt đẹp hơn. Cho đến bây giờ , điều đó là hoàn toàn sai lầm, mối QH giữa 2 nước trở nên tốt đẹp hơn bao giờ hết, từ việc công nhận PNTR, ký BTA và các chuyến thăm của nguyên thủ 2 nước.

Tuy vậy, hiện nay ở VN vẫn còn thi thoảng nói rằng Mỹ thế này thế nọ, đặc biệt là vấn đề nhân quyền. Vấn đề này khá là nhạy cảm vì cái từ "nhân quyền" ở mỗi nước là rất khác nhau, nhưng fải công nhận là nền dân chủ ở Mỹ thoáng hơn VN rất nhiều, công dân Mỹ có quyền tự do tới mức người ta có thể dc sử dụng súng đạn - điều này còn ko có ở nhiều nước phát triển khác. VN nói rằng Mỹ nói VN còn có nhiều vấn đề về nhân quyền tôn giáo là hoàn toàn sai, nhưng nếu nhìn rộng ra, ko chỉ có Mỹ mà còn có nhiều nước khác như EU, Úc... cũng bày tỏ quan ngại về vấn đề này. Điều đó cho thấy là nhân quyền của chúng ta còn có nhiều điều phải bàn, Mỹ chưa hẳn là đã áp đặt đối với VN. Còn các vấn đề như "diễn biến hòa bình" , "bạo loạn lật đổ" mà chúng ta hay nói là xuất phát từ dân VN ở bên Mỹ hơn là từ chính phủ Mỹ. Còn chính phủ Mỹ có đứng sau hay ko thì cũng chưa thể biết dc.

Về việc gia nhập WTO, sở dĩ VN gia nhập chậm hơn 1 năm so với dự kiến ( 2005) chủ yếu cũng vì nền kinh tế ở VN vẫn còn mang tính bao cấp nhiều, tính thị trường của nền kinh tế chưa rõ rệt nên việc đàm phán với các nước phát triển gặp rất nhiều khó khăn mà Mỹ chỉ là 1 trong số các nước có quá trình đàm phán lâu dài và phức tạp đối với VN. Như thế có thể nói là ko fải Mỹ gây khó khăn mà là muốn thỏa thuận dc hoàn thiện hơn.

Chúng ta hay nghe tin là ở bên Mỹ còn có nhiều thành phần khủng bố, phản cách mạng, thế này thế nọ... chúng ta bảo rằng Mỹ dung túng cho các thành phần đó. Nhưng nhìn đi nhìn lại thì những thằng nào mà manh động thì cũng bị Mỹ gô cổ rồi, còn mấy chú hay to mồm chửi rủa bên đấy thì Mỹ nó cũng ko bắt bẻ gì dc, vì bọn đấy nó nhập quốc tịch Mỹ rồi. Là dân Mỹ nên chúng nó thích nói gì thì nói, miễn ko gây bạo lực hay gì gì đó là dc. Ngoài ra, thái độ thù địch của dân Việt Kiều bên đó cũng xuất phát từ chính trong nước. Phần lớn dân VN bên đó là dân vượt biên từ những năm 1975, và hầu hết ( có thể nói là tất cả ) đều là dân Sài Gòn, đã từng có mối liên hệ mật thiết với ngụy quyền. Khi các chiến sĩ bộ đội cụ Hồ giải phóng miền Nam, chúng ta giành dc chính quyền thì chính sách bài ngụy dc thực hiện 1 cách triệt để, nói chung là những gì liên quan tới ngụy đều bị phá hủy, những người liên quan tới ngụy thì bị kiểm soát gắt gao. Vì thế nên có nhiều người phải chạy sang Mỹ để trốn thoát khỏi sự trừng phạt.

(Sai lầm của chúng ta sau khi giải phóng Sài Gòn là bài ngụy ghê quá, hình như là có nhiều công trình bị phá hủy, các mối quan hệ kinh tế đều bị xóa bỏ. Vì thế nên kinh tế Sài Gòn (hay là TP HCM) đã bị thụt lùi 1 cách đáng kể. Khi Mỹ còn ở VN, Mỹ đổ rất n` tiền vào Sài Gòn, gây dựng nên 1 Sài Gòn đẹp đẽ, fát triển bậc nhất ở châu Á, dc mệnh danh là "Hòn ngọc Viễn Đông". Sau khi giải phóng thì cái biệt hiệu đó đã mất, giờ thì biệt hiệu đó dc gắn cho Thượng Hải - Trung Quốc, quả là 1 điều rất đáng tiếc.)

Hiện nay, mối quan hệ giữa Cộng đồng người Việt ở Mỹ ( chủ yếu là ở Cali) với người dân trong nước ko dc hòa thuận cho lắm. Chúng nó thì nghe về ĐCSVN như là những tên khát máu, dân VN ngu si nên mới nghe theo, còn chúng ta thì dc nghe rằng đấy là bọn phản động, bán nước. Về điểm này thì có lẽ chúng ta đúng nhiều hơn, dân VN bên đấy chủ yếu là ảnh hưởng từ định kiến. Chính phủ Mỹ đương nhiên là chẳng liên quan gì tới mối QH này vì đấy chẳng phải việc của họ, thế nên ta bảo Mỹ dung túng cho bọn fản động cũng ko đúng mà cũng ko sai.

Mối QH VN - Mỹ đang ngày càng trở nên sáng sủa, gắn bó hơn nhờ thiện chí của cả 2 nước mà đặc biệt là từ phía VN, tư tưởng chống Mỹ về mọi mặt đang bị mất dần mà thay vào đó là những thiện chí , ưu đãi về kinh tế của VN. Điều này quả thật là đáng mừng vì nói chung là với 1 nước đang phát triển như VN thì nên dựa vào Mỹ để phát triển thì hay hơn là bài Mỹ.

Ko thể nói rằng Mỹ từ bỏ ý định xâm chiếm VN hay đại loại thế , chúng ta vẫn đề phòng nhưng ko fải là cần thận quá mức cần thiết, đã từ lâu nay, thế giới chuyển dần từ "đối đầu" sang "đối thoại", hợp tác về mọi mặt mà đặc biệt là về kinh tế. Chúng ta nên hợp tác chặt chẽ, ưu tiên cho Mỹ nhiều hơn là chính sách hợp lý vì thực ra, chúng ta cần họ hơn là họ cần chúng ta.

Về các vấn đề nhạy cảm mà chúng ta hay nghe về Mỹ, nên hướng nó về đồng chí Trung Hoa của chúng ta thì đúng hơn. Bọn này cứ ngấm ngầm mà tiêu diệt chúng ta về mọi mặt. Nếu như là ngày trước khi chúng ta trải qua 2 cuộc kháng chiến vĩ đại, chính Trung Quốc mới là đồng chí đích thực, hỗ trợ VN rất nhiều, nhiều hơn Nga. Nhưng dù sao Trung Quốc vẫn cứ là Trung Quốc như hàng ngàn năm nay, mục đích xâm chiến VN là ko bao giờ từ bỏ. Vấn đề này có lẽ là bàn sau
[/hide-thanks]

Vấn đề này hơi bị nhạy cảm nên ta cũng fải nhạy cảm. Em bảo bác là set private thì hay hơn là cứ public thế này, nói ra đụng chạm lắm

Bài viết có nhiều điều "phản động" nên phải set thanks cao



------------------------------
Far away

7 Thank(s) Midori Thanks babyboy For 50 KL$:
Scarlett_kutie Thanks babyboy For 50 KL$: Tò mò
Ngoc92 Thanks babyboy For 50 KL$:
piglet Thanks babyboy For 50 KL$:
Răng Thanks babyboy For 50 KL$:
salla Thanks babyboy For 50 KL$: này thì thanks
duongrapper Thanks babyboy For 50 KL$:
babyboy is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 04-07-2008, 02:52  

kBank Manager
 
Join Date: 24-04-2004
Posts: 2.502
KL$ (TOP! 28): 4.298
Awarded 58 time(s)
Sent 329 thank(s)
Received 236 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A3 (2003-2006)
Location: Where the 4-leaf-clover grows ^__*

Hai bài này là do cả 2 anh tự viết đấy ạ Hay và chuẩn ạ Anh 3B viết quan điểm về mấy vấn đề nhạy cảm đúng phết ^^

Em thì ko quan tâm tới vấn đề chính trị lắm. Nhưng có một điều em thấy rất rõ như này. Những nước mà chơi và QH tốt với Mỹ thì thường rất giàu. Chỉ cần nhìn Bắc Triều Tiên và Nam Triều Tiên (Hàn Quốc) thôi cũng đủ thấy sự khác biệt. Hay Đài Loan cũng chơi với Mỹ, giàu có phát triển hẳn hơn nhiều chỗ ở TQuốc rất nhiều. Ko thì như ngay ở khu vực ASEAN mình có Thái Lan chẳng hạn.
Ở bên này em thấy hàng Thái Lan và TQ tràn ngập thị trường Mỹ. Như quần áo, dày giép, các vật dụng gđ, dụng cụ học tập v.v... Mà những cái đồ đó ở VN cũng làm được đó thôi, thậm chí còn làm đẹp hơn ý.
  • Bây h nếu VN quan hệ tốt với Mỹ thì hàng hóa của mình sẽ được xuất khẩu sang Mỹ nhiều ~~> tăng sản lượng hàng hóa ~~> cần nhiều nhà máy mọc lên ~~> cần nhiều công nhân lao động ~~> giảm tỉ lệ thất nghiệp.
  • Ngược lại các nhà đầu tư của Mỹ cũng đầu tư vào VN nhiều lên: thị trường VN nhiều sản phẩm ~~> có tính cạnh tranh về mặt giá cả của hàng hóa trong và ngoài nước ~~> buộc các nhà sản xuất/dịch vụ của VN ko thể làm ăn vớ vẩn or độc quyền đc nữa ~~> nâng cao đời sống của người dân hơn.
Nói chung em thấy là nếu chơi với Mỹ, mình sẽ được rất nhiều cái lợi, chứ chẳng phải bị Mỹ thâu tóm hay điều khiển này kia như hồi trc học ở VN cả.

[hide]Nhưng em thấy vẫn có một số lượng ko nhỏ dân VN mình suy nghĩ ko hay về nc Mỹ. Hồi hè năm ngoái em về VN, em cãi nhau với con bạn em về vấn đề này vì trong tư tưởng của nó vẫn nghĩ Mỹ đế quốc này kia, nếu chơi với Mỹ thì VN sẽ bị điều khiển về ctrị, ktế này nọ, v.v... Em hỏi nó lấy những thông tin ở đâu ra thì cứ bảo học Lịch sử Đảng hay Kinh tế Chính Trị gì gì đó ở nhà, và đc dạy như thế. Trong sách vở của mình vẫn cứ nhồi nhét vào đầu dân nhưng tư tưởng đấy thì chả hiểu bao h mới tiến bộ và nghĩ thoáng ra đc

Có điều, em rất ghét bọn hải ngoải bên này Em thừa nhận Đảng CSVN của mình bây h chẳng phải hay ho gì, nếu ko dám nói là có đầy mục nát bên trong. Nhưng dù sao so với trước kia là cũng đã có ít nhiều tiến bộ, và nhất là nước mình vẫn là đang trong quá trình xây dựng và phát triển dần dần. Thế mà bên này đài báo, kênh hải ngoại VN, toàn truyền bá thông tin bậy bạ và bóp méo đi rất nhiều sự thật về VN mình, thậm chí có lúc còn chửi cả Bác Hồ Ngày lễ Tết gì đó thì toàn treo cờ ba que Mỹ ngụy hồi trc. Nhìn ngứa cả mắt
Dân hải ngoại ở đây cũng ko thích em Tại thấy em ở HN sang, giọng Bắc nữa, nên cho em là Cộng sản Kỳ thị này kia, nói chung là lắm chuyện lắm ạ Nhưng em chả quan tâm, em cũng chả chơi với người VN ở đây mấy, trừ một số ít là Việt kiều yêu nc, tư tưởng tiến bộ thôi ạ [/hide]

@anh 3B: em thấy chẳng việc gì mà phải hide cả, bây h tự do ngôn luận, cái gì đúng thì cứ nói, gì mà phải ngợi hả anh



------------------------------
Nobody falls in love by choice, it is by chance.
Nobody stays in love by chance, it is by work : )

7 Thank(s) Alex Louise Thanks Midori For 1 KL$: Chị không nghĩ VN có tự do ngôn luận đâu em ^^
Răng Thanks Midori For 5 KL$: Chị cũng đang định comment vụ tự do ngôn luận, nhất là với những ý kiến negative về Đảng & Nhà nước. Lúc nào rảnh sẽ đọc kỹ lại sau .
rockbaby Thanks Midori For 3 KL$: Tự do ngôn luận - lại là 1 điều phi thực tế được tiêm nhiễm vào đầu nhân dân Vấn đề về chính trị ko nên bàn công khai ^^
babyboy Thanks Midori For 10 KL$: Anh ở VN & IP cũng là VN, ko như em ở tận bên Mỹ mà có tự do dc
Negunsd Thanks Midori For 10 KL$: ý kiến chính xác
duongrapper Thanks Midori For 1 KL$: ádf
Ngoc92 Thanks Midori For 5 KL$:
Midori is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 04-07-2008, 10:03  

Senior Member
 
Join Date: 26-04-2008
Posts: 380
KL$: 280
Awarded 16 time(s)
Sent 24 thank(s)
Received 29 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A1 (2006-2009)

Em còn nhớ đã đọc được câu chuyện thế này : trên 1 con phố, có 1 ngôi nhà sản xuất ra 1 vạn quả trứng thối, nói rằng dùng để bảo vệ an ninh của khu phố. Nhưng khi có 1 nhà mới định làm 1 quả trứng thối, ngôi nhà trên liền chĩa 1 vạn quả trứng thối vào ngôi nhà mới kia, và nói rằng nó đe dọa an ninh khu phố.
Không biết phải nghĩ thế nào về những hành động của nước Mỹ trong suốt những năm vừa rồi, từ sự kiện Nam Tư đến chiến tranh Iraq, rồi vấn đề hạt nhân của Iran và Syrria, rồi cái lá chắn tên lửa ở Đông Âu nữa, chưa kể thái độ vô trách nhiệm khi từ chối kí nghị định thư Kyoto. Thực lòng chưa bao h em có thiện cảm với nước Mỹ cả.



------------------------------
Ya liubliu tipia

1 Thank(s) Midori Thanks k33SP For 5 KL$: Chiến tranh Iraq Hình như e hiểu sai khá lớn về vụ này rồi em ạ
k33SP is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 04-07-2008, 14:37  

Welcome to KLnet
 
Join Date: 23-05-2004
Posts: 695
KL$: 195
Awarded 38 time(s)
Sent 79 thank(s)
Received 171 thank(s)
School: Kim Lien Hs
Class: A (1990-1993)
Location: Hanoj

Babyboi : Em ơi, thế giả sử ANM nó không có tiền KLnet$ thì nó ko xem được bài em viết hả

@Midori : Thực ra những vấn đề mà 2 bên tranh cãi thì mình còn bé, cũng chưa đủ thông tin, cũng như trình độ tư duy và lý luận để xem xét được phần đúng nghiêng về phía bên nào nhiều hơn đâu em. Chỉ có một thực tế dúng như em nói và mình thấy được rằng là nếu có một mối quan hệ tốt với Hoa Kì, thì việc phát triển kinh tế có nhiều thuận lợi hơn, quyền lợi của đại đa số nhân dân có lẽ được cải thiện hơn (Còn quyền lợi của các giai cấp khác, đặc biệt là giai cấp lãnh đạo thì mình không rõ)

@ILUS : Hì, em nghĩ sao nếu như bắt gặp một anh công an ốm yếu, với một anh công an trang bị tận răng, cao to lực lưỡng. Và lúc đó có thể mình bị anh công an đấy phạt láo, thậm chí cậy quyền ức hiếp mình ngay tại đó ... nhưng đại loại nếu không có những đồng chí đấy thì em và mọi người đại đa số có thể yên ổn mà sinh sống và làm ăn được không? Đó cũng giống như trường hợp của Hoa Kì mà thôi em ạ.



------------------------------
Tạp chí Thời trang và Phong cách sống dành cho giới trẻ:

[Runway] Devilicious Mag - www.songtremag.com
[Realway] Sống Trẻ Mag is going "Say Hi!" at September 2009
Warm welcome to www.facebook.com/songtre
mookkl is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 04-07-2008, 18:25  

V.I.P
 
Join Date: 24-03-2003
Posts: 1.110
KL$: 528
Awarded 26 time(s)
Sent 57 thank(s)
Received 150 thank(s)
Class: H (2001-2004)

Chắc thế bác ạ. Nói chung là ai quan tâm & có hứng thú thì đọc thôi, còn ko thì ko thành vấn đề gì . Em định viết dài thêm tí nữa nhưng ko ăn nhập với cái mỗi quan hệ mấy, với lại hôm qua mệt, buồn ngủ rồi

Đùa chứ, bài trên là anh viết à ? Hay đi copy paste thế



------------------------------
Far away
babyboy is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 05-07-2008, 09:10  

Senior Member
 
Join Date: 07-03-2004
Posts: 418
KL$ (TOP! 27): 4.596
Awarded 11 time(s)
Sent 66 thank(s)
Received 102 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A1 (2002-2005)

Em Mid quả không hổ ở Mỹ 3 năm nay, hiểu biết cũng khác ngày xưa nên nói bao nhiêu thế nói hết ý anh rồi :">
Cơ mà anh vẫn cố bổ sung 1 tẹo :

- Đúng là cái kiểu viết sử phiến diện trong SGK cho học sinh mình làm dân mình cũng có cái nhìn tương tự, thua kém xung quanh nhưng trong ao làng thì vẫn tự coi mình là bố đời, đánh bại hết thực dân Pháp đến đế quốc Mỹ, kèm theo tư tưởng địch địch ta ta của hồi xưa -> may mà bọn học sinh mình cũng dốt sử, chứ chú nào cũng làu làu quyển sử thì không biết tác hại của quyển sách này ảnh hưởng đến đất nước thế nào

Lấy VD luôn ảnh hưởng của sách vở : Em ở Mỹ nói chuyện với 1 chú đang học psychology đến phD gì gì đấy, chú này vẫn lo sang VN chơi bị dân VN ghét, rồi đòm vỡ đầu cho không biết chừng :-ss tại vì can cái tội dân cướp nước. Em đành bảo chú ý là mày sang VN thì chỉ sợ bị shock vì dân tao nhiệt tình quá thôi, chứ ai thèm động đến người mày ; chú ý mới đỡ băn khoăn.

Back topic : Quan niệm tốt nhất bây giờ đúng theo bác Võ Văn Kiệt thì "Việt Nam muốn làm bạn với tất cả các nước" ; đánh nhau là dại, thù địch là dại, bơ nó đi không quan tâm cũng dại -> tốt nhất là làm bạn, tận dụng thế mạnh để cùng nhau phát triển. Mà làm bạn với tất cả các nước thì tốt nhất là cứ làm bạn với Mỹ. Ngoài Mỹ ra thì 2 thằng ảnh hưởng lớn nhất đến VN mình là Nhật với TQ. Các bạn Nhật thì hàng năm cứ ODA rót đều rồi, đừng làm bạn ý phật ý là được. Còn bọn Tàu thì xưa nay vẫn chẳng tử tế gì với VN, chẳng nhẽ lại bỏ Mỹ để bám theo làm culi cho bọn Tàu. Gì thì gì, quan hệ với Mỹ bây giờ cũng phải là BẠN, bạn thân thì càng tốt.

- Còn về dân VN ở Mỹ thì đúng là hơi phức tạp, phần thì ghét chính phủ VN ( ghét lây cả dân Việt như em Mid gặp thì quá khích nhỉ ), phần thì cũng cập nhật được tin tức nứoc nhà, nhưng phần lớn thì vẫn chịu ảnh hưởng suy nghĩ của chiến tranh nên người ta cũng suy nghĩ khác dân Việt mình ở nhà. Phần lớn thì cộng đồng người Việt ở Mỹ gần như tách khỏi người Việt ở VN, họ muốn thu nhận người Việt vào, nhưng phải suy nghĩ giống như họ, còn người Việt mà suy nghĩ theo kiểu VN thì họ không ưa.

Nói chung thì khó vẫn là khó dân du học, kiểu như em Mid với chị Răng ở Mỹ lâu rồi thì chắc cũng biết. Đứa nào miền Bắc thì chịu khó cư xử khéo léo không mất lòng ai là tốt lẳm rồi :-s

Cập nhật luôn mấy ảnh independence day chụp hôm nay ở DC. Có 1 đoàn vietnamese american community đi theo đoàn diễu hành, nhưng mà lại giương cờ 3 sọc, nhạc thì lời toàn chiến tranh đem đến tự do, nói chung là kiểu chống chính phủ VN nên đứng xem thôi, không dây vào về nước là phiền lắm

Vẫn áo dài

Cơ mà cờ 3 sọc
[hide=10][/hide]

4 Thank(s) Midori Thanks Negunsd For 5 KL$: Nhìn cái cờ 3 sọc là em thấy ghét rồi
babyboy Thanks Negunsd For 10 KL$: Để hide như anh ý, thằng nào xem dc
duongrapper Thanks Negunsd For 5 KL$: 1
Ngoc92 Thanks Negunsd For 10 KL$:
Negunsd is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 05-07-2008, 15:08  
Hiu Male

New Member
 
Join Date: 20-04-2008
Posts: 29
KL$: 1.363
Sent 1 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A1 (2004-2007)

Bài viết của anh có bao gồm 1 số danh xưng và cụm từ nhạy cảm.



------------------------------
KHÔNG CÓ CHỮ KÍ
Hiu is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 05-07-2008, 19:23  

God Member
 
Join Date: 09-11-2003
Posts: 732
KL$ (TOP! 39): 3.172
Awarded 16 time(s)
Sent 88 thank(s)
Received 59 thank(s)
School: Ecole Centrale Paris

Muk lại đầu têu cho các em bình luận cẩn thận các chú cảnh sát lại mời lên làm việc đấy

@all: hehe, tự do ngôn luận nhưng đừng nên phê bình hay ý kiến ý cò về chính phủ, đường lối nhé. Tập trung lại chủ đề kinh tế, quan hệ song phương, đừng dính đến chính trị ^^

Đặc biệt Negunds em hơi kích động quá đấy hoặc là hơi ko kiểm soát được bản thân. Anh nghĩ ko nên viết ra những cái lày trên diễn đàn em ạ
Đúng là cái kiểu viết sử phiến diện trong SGK cho học sinh mình làm dân mình cũng có cái nhìn tương tự, thua kém xung quanh nhưng trong ao làng thì vẫn tự coi mình là bố đời, đánh bại hết thực dân Pháp đến đế quốc Mỹ, kèm theo tư tưởng địch địch ta ta của hồi xưa -> may mà bọn học sinh mình cũng dốt sử, chứ chú nào cũng làu làu quyển sử thì không biết tác hại của quyển sách này ảnh hưởng đến đất nước thế nào

Lịch sử học là về truyền thống và tự hào dân tộc, ko ai cho rằng đó là bố đời địch địch ta ta cả, dân mình thua kém nhưng vẫn luôn biết cố gắng vươn lên. Còn về dốt sử thì anh kô biết em thế nào, chứ a ko nghĩ là học sinh mình ai cũng dốt sử đâu, điển hình như thằng muk, anh cam đoan với em nó rất thuộc sử Việt Nam em ạ. Còn ảnh hưởng hay không thì đó là do nhận thức của mỗi người, nếu em đọc và thấy là quyển lịch sử đó " vẫn tự coi mình là bố đời, đánh bại hết thực dân Pháp đến đế quốc Mỹ, kèm theo tư tưởng địch địch ta ta của hồi xưa " thì đó chỉ là xuất phát từ suy nghĩ và cách nhìn nhận của em. Anh biết có rất nhiều người trong đó có cả anh ko nghĩ như vậy

@Mid: e hèm, những cái tế nhị, chỉ bàn ở những chỗ riêng tư Mid ạ, VN như Lex nói ko tự do ngôn luận lắm đâu em, là tự do trong " khuôn khổ " ^^. Vì thế em tránh viết ra những cái thế này " <censor> ". Tránh có cái gì ko hay xảy ra, có những cái ai cũng biết, ko cần nói Mid yêu ạ ^^



------------------------------
“Nhất kỵ hồng trần phi tử tiếu,vô nhân tri thị lệ chi lai”
AldolfHitle is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 05-07-2008, 20:52  

Member
 
Join Date: 12-01-2008
Posts: 84
KL$: 1.394
Awarded 17 time(s)
Sent 16 thank(s)
Received 37 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A8 (2006-2009)
Location: Thủ đô Hà Nội-Tổ quốc Việt Nam

Nói về chuyện Mẽo với Khựa, em cũng không ưa cả 2 bọn đấy, nhưng mà vì an ninh quốc gia trong tình hình nước mình còn yếu, em vẫn ủng hộ việc bắt cá 2 tay. Các anh chị xem: nước mình tài nguyên không ít lắm -> nguyên liệu cung cấp cho tư bản (dù đang cạn dần do dùng thiếu kế hoạch); vị trí thì hiểm yếu, chặn đoạn đường tắt trên biển từ vùng Đông Á sang Nam Á; dân đông -> nhân công dồi dào ====> Nga, Mỹ, TQ, 3 thằng mạnh mạnh, thằng nào chả thèm? Ngày xưa Liên Xô với Khựa nhân thể chuyện chính trị mà gọi mình là anh em, rồi viện trợ mình đủ các loại từ vũ khí cho đến lương thực, để mình đánh Mỹ, Mỹ cũng tương tự lôi bọn Ngô Đình Diệm ra. Kết quả thì rõ rồi, VN trở thành nơi tranh giành vị thế của 2 hệ thống XHCN và TBCN, phần lợi lớn nhất thuộc về các nước mạnh (3 thằng chúng nó đấy), phần lợi bé hơn một tẹo thì về VN (thống nhất đất nước, đây là nguyện vọng của đa số dân mình lúc đấy, nên mình thắng), và những cái xác nằm trên chiến trường thì hầu hết mang quốc tịch VN. Em không bàn xem cái nào phản động, cái nào giả dối, mị dân vv..., vì mấy cái vụ đấy dính cứng vào quan điểm mỗi người (bên này nói/nghĩ bên kia phản động, lúc nào chả thế). Nhưng hiện giờ, sau khi Liên Xô và hệ thống XHCN sụp, thì bọn Khựa muốn thịt mình ngay, thậm chí từ mấy năm 74 (Hoàng Sa) hay 79 (32 sư đoàn nện vào Lạng Sơn) nó đã giở trò "chú em cho anh xin mấy miếng", cho nên mình lại phải bắt tay chơi với Mỹ, để nó bảo kê mình một chút. Thế mới có chuyện bọn Mỹ nó mở mồm ra bênh mình vụ HS-TS, chúng nó muốn lắm, nhung không ăn được thì cũng không thể để cho thằng khác địch mình ăn. Bây giờ mình mà không bắt tay bọn Tàu nữa, mấy hôm thì bọn Mẽo nó cũng nhai mình thôi. Bọn chúng nó như nhau hết. Bọn Misa thì liên minh với Khựa để cân Mẽo rồi, nên để tạm cho tùy ý, chứ đến lúc Mẽo yếu thế hơn là lại đến lượt Nga vào ngay, chứ làm gì có nước nào mạnh mà chịu lép?
Còn về quan hệ Việt Nam-Mỹ, em cũng nghĩ là cần liên kết chặt chẽ hơn với chúng nó trên lĩnh vực kinh tế và khoa học, lợi cho dân mình lắm. Tất nhiên mình vẫn phải để phòng, không được để đến mức bị lệ thuộc nặng quá vào nền kinh tế của nó, nếu không thì hễ bên kia có biến động gì là mình cũng dính trấu theo thì hỏng tiệt, đặc biệt trong tình hình chúng nó đi gây lộn khắp thế giới như bây giờ (em cực ghét chúng nó ở điểm này: đi kích động đánh nhau trên thế giới, thậm chí kích thế mà chữa đã là nhảy vào làm luôn, như Iraq và sắp tới là Iran đó, rồi ngồi nhà mastubate với buôn súng lấy tiền, làm cho giá vàng và giá dầu tăng cao, thế là nó lại càng giàu, chả là chúng nó đang cầm gần 70% dự trữ vàng thế giới mà, thế là cả thế giới lảo đảo -> dân các nước không phải Mỹ nghèo đi -> khó chịu -> ngứa tay chân -> phang nhau => luẩn quẩn lợi cho Mỹ)
Tctya_DDK is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 05-07-2008, 21:03  

Senior Member
 
Join Date: 26-04-2008
Posts: 380
KL$: 280
Awarded 16 time(s)
Sent 24 thank(s)
Received 29 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A1 (2006-2009)

Cái vụ Iraq bề ngoài ko phải là Mỹ vu cáo Saddam sản xuất VKHN rồi bem bem bem mà ko cần nghe LHQ, sau đấy nó ỉm đi luôn cái sự là ko tìm thấy tí VKHN gì sất à chị Mid ? Hay là Mỹ vì ra tay nghĩa hiệp nên lật đổ Saddam nhằm đem lại cuộc sống dân chủ tự do kiểu Mỹ cho ng` Iraq ??? Hiểu sai về vụ này là như nào hả chị ???



------------------------------
Ya liubliu tipia
k33SP is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 06-07-2008, 00:30  
Xit Male

God Member
 
Join Date: 19-08-2002
Posts: 674
KL$ (TOP! 15): 6.743
Awarded 6 time(s)
Sent 11 thank(s)
Received 53 thank(s)
School: Kimlien Highschool
Class: M (1997-2000)
Location: Hanoi

Thằng Mỹ nó khôn bỏ bu đi được, nó đánh ai, nó dấm dứ cái gì thì đều có lợi cho nó hết. Thằng Thái Lan cạnh mình cũng khôn, anh nào uốn em theo chiều nào em uốn theo thế. Chỉ có anh Việt mình lúc nào cũng tự hào về 4000 năm lịch sử nên đến tận gần 40 năm sau chiến tranh, các bé cấp 3 vẫn ra rả "tuy đất nước ta bị tàn phá sau 40 năm chiến tranh nhưng nhờ lòng tự hào..." Được mấy cái giải toán lý quốc tế thì báo đài kêu um lên là người Việt Nam ta giỏi, xếp về độ thông minh thì chúng ta chẳng thua nước nào blah blah blah. Thế mà nhìn lại giờ đến cái xe máy còn không sản xuất nổi.

Theo ý kiến cá nhân anh, chơi với anh nào thì chơi, cứ có lợi cho dân mình là được. Như anh bạn Tàu khựa, bang giao khỉ gì, đợt đàm phán WTO nó chẳng bảo tao với mày là đồng chí nhưng về kinh tế thì tao với mày phải rõ ràng.

Trong thế giới hiện nay, không có khái niệm bạn hay thù hay quan niệm bạn của bạn là bạn, bạn của thù là thù. Tất cả chỉ là hợp tác, nếu có lợi thì làm, không có lợi thì phắn.



------------------------------
Cấm cho trai tựa gái kề
Cấm cho người cũ trở về duyên xưa

1 Thank(s) Scarlett_kutie Thanks Xit For 15 KL$: Câu cuối của anh Xit hay quá :X
Xit is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 06-07-2008, 00:36  

Senior Member
 
Join Date: 04-05-2007
Posts: 380
KL$: 200
Awarded 30 time(s)
Sent 13 thank(s)
Received 39 thank(s)
School: Kim Liên High Skul
Class: A17 (2006-2009)
Location: NY, USA

Trong TG hiện đại ko có kẻ thù vĩnh viễn và bạn vĩnh viễn
Nói chug là, nếu ta bắn 1 phát súg lục vào lịch sử của quá khứ , thì con cháu chúg ta sẽ bắn đại bác vào chúg ta trog tươg lai

Tất cả các đại gia, các anh hùng hảo hán của KL net nên dùi mài kinh sử chịu khó làm VAC Kiếm n` xiền, để vui chơi giải trí trog LXKL

Cao hơn nữa, thì cố gắg phấn đấu thành tỉ phú như Bill Gate

Còn chính trị ư Chỉ là nhất thời Tiền bạc mới là vĩnh viễn

Người có tiền là người có quyền



------------------------------
Đợi mùa thu tới thôi
Nơi đó em sẽ về
Bên góc nắng anh ngồi
Em sẽ về với anh
Scarlett_kutie is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 06-07-2008, 01:00  

Welcome to KLnet
 
Join Date: 23-05-2004
Posts: 695
KL$: 195
Awarded 38 time(s)
Sent 79 thank(s)
Received 171 thank(s)
School: Kim Lien Hs
Class: A (1990-1993)
Location: Hanoj

@BBB : Ôi zời vít hay cóp ko qtrọng, qtrọng là anh chả thấy mày thanks tiền cho anh gì hết kả bùn thế . Zai KL toàn thấy thanks tiền cho gái, anh em viết bài thì chả thấy bao giờ cho tiền huhu thế mới bít nam nhi KL hẵn còn ít lắm.

@Anh Xít: Thế nên là cả đời kiếp này VN mình mới ko bao giờ giật được cái HCV của bọn Thái Lan anh ạ hehe

@Sờ ca lét: Nhà báo mới trưởng thành mà tư tưởng thực dụng quá thế là ko tốt, sắp tới muk sẽ post thêm chuyên mục Phật Giáo để làm thuần đi tư tưởng của một số thành viên quá khích vì tiên bạc và danh vọng của KLnet hehe



------------------------------
Tạp chí Thời trang và Phong cách sống dành cho giới trẻ:

[Runway] Devilicious Mag - www.songtremag.com
[Realway] Sống Trẻ Mag is going "Say Hi!" at September 2009
Warm welcome to www.facebook.com/songtre

1 Thank(s) Răng Thanks mookkl For 10 KL$: Em ủng hộ chuyên mục Phật Giáo ạ
mookkl is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 06-07-2008, 04:55  

kBank Manager
 
Join Date: 24-04-2004
Posts: 2.502
KL$ (TOP! 28): 4.298
Awarded 58 time(s)
Sent 329 thank(s)
Received 236 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A3 (2003-2006)
Location: Where the 4-leaf-clover grows ^__*

@k33SP:

Quote:
Originally Posted by k33SP View Post
Cái vụ Iraq bề ngoài ko phải là Mỹ vu cáo Saddam sản xuất VKHN rồi bem bem bem mà ko cần nghe LHQ, sau đấy nó ỉm đi luôn cái sự là ko tìm thấy tí VKHN gì sất à chị Mid ? Hay là Mỹ vì ra tay nghĩa hiệp nên lật đổ Saddam nhằm đem lại cuộc sống dân chủ tự do kiểu Mỹ cho ng` Iraq ??? Hiểu sai về vụ này là như nào hả chị ???
E hèm Theo chị được biết thì Saddam Hussein chả khác gì Phidel Castro của Cuba đâu em. Ko những thế ông này còn độc ác hơn ấy, hình như đã từng giết hại cả 1 làng nào đó ở phía Bắc Baghdad rồi thì phải
Nguyên nhân khiến Mỹ đánh Iraq vì vũ khí hạt nhân như em nói chỉ là nguyên nhân phụ thôi. Nguyên nhân chính theo chị biết là do chính phủ dưới tay Saddam Hussein cai trị đó vô cùng độc tài, dân Iraq sống dưới chế độ đó chẳng sung sướng gì đâu em. Bên trong nước thì như thế, về mặt quan hệ Qtế thì Saddam Hussein còn định liên kết với mấy nước vùng vịnh Trung Đông để độc quyền về buôn bán dầu lửa nữa Mà như thế rất bất lợi cho Mỹ và mấy nước châu Âu.
Khi có cái gì đó quá lên mà ko thể thương thuyết bằng lời nói đc thì chắc là Mỹ phải dùng đến vũ trang thôi. Bây h sau khi chính quyền Saddam bị lật đổ, chính phủ mới của Iraq vẫn là người Iraq đó thôi. Quân đội Mỹ tất nhiên vẫn còn số ít đóng quân ở đó để ổn định lại tình hình, vì vẫn còn một số hội bạo động làm loạn.
Em cho rằng Mỹ ra tay "nghĩa hiệp" àh? Thế nếu như Mỹ ko đánh Iraq, liệu người dân nc đó còn phải chịu sự thống trị độc tài của Saddam đến bao h?? Rồi nếu thị trường dầu lửa bị độc quyền thì sẽ ra sao?? Nếu em cho là Mỹ sai, thì chắc là khi em thấy có cái gì đó hại đến em, em cứ đứng trơ ra đó để cái hại đó đến với mình nhỉ?!

Ngày trước, khi chị ở VN, lúc chiến tranh Iraq nổ ra, xem đài bào tivi ở nhà, chị cũng thấy bất bình với nc Mỹ này lắm. Nhưng từ lúc chị sang đây, chị mới biết là đài báo ở nhà bưng bít rất nhiều những thông tin quan trọng khác nữa. Đài báo mình chỉ chiếu những cảnh đánh nhau ở Iraq, những vụ Mỹ ném bom này kia. Nhưng mà có ai giải thích các vụ ném bom đó là ném vào khu vực quân sự thôi ko?? Cũng có ai nói cho em biết lính Mỹ khi phải sang Iraq đánh nhau là vì nghĩa vụ đất nc chứ ko fải vì là "thích thể hiện tình nghĩa hiệp" ko? Em đã bảo h nhìn thấy cảnh người nhà của những lính Mỹ đó đau khổ thế nào khi con cái/chồng/anh em của mình tử trận chưa? Em đã nhìn thấy cảnh họ chia tay nhau khóc lóc ở sân bay ntn chưa?
Ko phải là chị bênh vực gì cái nc Mỹ này, nhưng chị khuyên em là khi em nhìn nhận về một cái gì đó, hãy tìm hiểu ở cả 2 phía rồi hẵng đưa ra kết luận và quan điểm của mình nhé. Thế mới công bằng và chính xác đc Đừng có chỉ ngồi ko ở nhà xem mấy tin thời sự qtế của truyền hình VN để rồi mà đánh giá sai lầm đi về một sự kiện như thế. Everythin' always has 2 sides, em thân mến ạ ^^

<Mà hình như vụ này hơi lạc đề >

------

@anh Ne: anh mà sang đây bằng thời gian em sang chắc thành Americanized luôn đấy ạ Có điều là sang đây em mới biết đc là lúc nc mình bị chia cắt, dân trong Nam sống dưới chế độ Ngụy quyền đó rất là sung sướng, ko khổ sở như dân ngoài Bắc mình. Thời đấy, trong khi ở trong Nam thóc gạo đầy rẫy, buôn bán tấp nập, đời sống người dân no đủ, thì bố mẹ em kể là ở ngoài Bắc phải ăn hạt bo bo, rồi sổ gạo này kia, thiếu thốn rất nhiều...
Đến khi bộ đội mình vào giải phóng, dẹp hết các thứ của họ, nhà cửa đồ đạc lấy hết, cán bộ dưới chế độ đó thì bị bỏ tù. Uất ức, ko còn đường sống nào khác nên họ đành phải vượt biên sang đây. Rồi có 1 vụ nào đó đi qua vùng biển Thái Lan bị cướp và giết sạch thì phải
Thế nên cho dù em ko thích, nhưng một phần nào đó em cũng thông cảm cho những người hải ngoại ở đây. Chỉ có điều em ghét ở chỗ là, tư tưởng của họ sau bao nhiêu năm rồi vẫn thù thù địch địch này kia, bóp méo nhiều sự thật ở trong nc và truyền nhiễm vào thế hệ con cái của họ bên này những điều ko hay về VN tí nào
Cái hồi ông Nguyễn Minh Triết sang đây, em đang thuê nhà 1 bà VN, có lắp đài SBTN và VHN (2 đài hải ngoại bên này), em thi thoảng xem qua thấy chiếu cảnh biểu tình rầm rầm ở Cali. Ngoài ra còn rất nhiều mấy chương trình có 2,3 ông già già cứ ngồi họp bàn bạc thảo luận chiến lược thay đổi VN này kia Đùa, lúc đó em nghĩ bụng "toàn mấy lão già hết việc làm ngồi bốc phét với nhau" Nói chung ai mà xem 2 cái kênh đó, chắc là sẽ sôi hết cả tiết lên vì toàn phản động và bôi bác VN mình thôi ạ nhất là mấy cái bản tin hàng ngày của nó, mấy lần em phải ra đề nghị bà chủ nhà tắt ngay cái tivi đi cho em nhờ

-----

@anh Hitle: vâng, em ghi nhận câu "có những cái ai cũng biết, ko cần nói" và nhắc nhở của anh


p.s: hình như e nói hơi nhiều



------------------------------
Nobody falls in love by choice, it is by chance.
Nobody stays in love by chance, it is by work : )

2 Thank(s) Răng Thanks Midori For 5 KL$: Chị có thằng bạn đã từng gia nhập quân đội Mĩ vì muốn được cống hiến, sang Afghan phục vụ. Nó phải chứng kiến bạn nó bỏ mạng. Nó bị sốc và không lâu sau đã rời Afghan về nước. Thực sự mọi người đều rất mừng vì nó đã quyết định quay về, và lành lặn.
babyboy Thanks Midori For 10 KL$: Phát biểu về vụ Iraq rất chuẩn
Midori is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 06-07-2008, 10:29  

Senior Member
 
Join Date: 07-03-2004
Posts: 418
KL$ (TOP! 27): 4.596
Awarded 11 time(s)
Sent 66 thank(s)
Received 102 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A1 (2002-2005)

Anh Hittle, em xin phép sửa 1 chỗ trong đoạn trên. Em công nhận là người Việt Nam nên giỏi sử, am hiểu về lịch sử VN, giỏi sử như múc thì càng tốt . Nhưng mà học sử ở đâu?? tất nhiên là không phải bo bo quyển sách sử của mình bây giờ. Để có cái nhận thức tạm gọi là khách quan thì anh em cũng phải hiểu được những cái mà sách sử VN không bao giờ đề cập đến rồi.

Em không bảo SGK lịch sử là vô giá trị, nhưng cũng như sách lịch sử Đảng, giáo dục quốc phòng, kinh tế chính trị,... em được học ở ĐH thì nó được viết dưới cái nhìn của một phía, tốt khoe xấu che, không cập nhật tình hình mới. Nói chung CHỈ học mấy sách này thì dễ có cái nhìn không phù hợp với thời đại mới.
Negunsd is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 06-07-2008, 11:43  

Senior Member
 
Join Date: 26-04-2008
Posts: 380
KL$: 280
Awarded 16 time(s)
Sent 24 thank(s)
Received 29 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A1 (2006-2009)

@ Chị Mid : Nếu như nói là Mỹ đến xóa bỏ chế độ độc tài của Saddam, đem lại cuộc sống sung sướng cho dân Iraq, thế sao lính Mỹ lại ném bom vào 1 đám cưới làm gần trăm ng` chết, có bao nhiêu làng mạc bị xóa sổ, bao nhiêu dân thường thiệt mạng từ khi Mỹ xâm lược Iraq. Mỗi ngày có khoảng 100 người thiệt mạng, em ko nói đến là do đánh bom tự sát hay do bị lính liên quân giết, nhưng trước đây dưới thời Saddam chắc cũng ko kinh hoàng như thế. Nếu thực sự chế độ độc tài Saddam làm nhiều điều khủng khiếp, thì nước Mỹ đâu có vấp phải nhiều sự phản đối của quốc tế khi tấn công Iraq, ngay cả đồng minh thân cận của Mỹ là Pháp cũng ko ủng hộ. Nếu cuộc chiến Iraq là chính nghĩa, thì sao vấn đề rút quân khỏi Iraq lại là 1 mũi nhọn tranh cử tổng thống của Đảng Dân Chủ . Nước Mỹ thường làm công việc mà nó giỏi nhất giỏi nhất là phá hoại và dọn dẹp( cái này là từ 1 tác phẩm của 1 nhà văn Mỹ), ném bom nguyên tử vào Nhật giết vài chục vạn dân thường( ko có tí gì gọi là khu vực quân sự đâu chị nhớ), ném bom Bình Nhưỡng giết thêm vài vạn người, rồi thì ném bom vào cả cái Việt Nam giết cỡ vài chục vạn người, ném bom Nam Tư giết thêm vài nghìn người, rồi bây h đem bom đạn đến Iraq. Xong đâu đấy, nếu nó thắng thì tức là chế độ dân chủ thắng, bravo bravo, nếu ko thắng được thì rút lui để lại hậu quả nặng nề trong nhiều năm giời cho cái đất nước hứng bom.

Nếu giả sử gia đình chị có chuyện bất đồng nào đấy >> đánh nhau, rồi có thằng hàng xóm vác dao sang bảo là để nó lập lại công bằng và trật tự, chị cảm thấy thế nào ????



------------------------------
Ya liubliu tipia

2 Thank(s) Răng Thanks k33SP For 5 KL$: Em nên nhớ rằng nước Mĩ chưa bao giờ tự hào về vụ ném bom nguyên tử ở Nhật cũng như chiến tranh Việt Nam. Chị sống ở miền Đông Bắc, nơi số người ủng hộ phe Dân chủ áp đảo, họ ghét chiến tranh và chính quyền Bush không khác gì em, cho nên việc sử dụng rút quân khỏi Iraq để tranh cử là tất yếu.
babyboy Thanks k33SP For 10 KL$: Thời Saddam cũng chết rất nhiều người.
k33SP is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 06-07-2008, 19:13  

V.I.P
 
Join Date: 24-03-2003
Posts: 1.110
KL$: 528
Awarded 26 time(s)
Sent 57 thank(s)
Received 150 thank(s)
Class: H (2001-2004)

Chú vẫn chưa hiểu rõ về tình hình Iraq hiện tại rồi.

Ngày trước Mỹ sa lầy ờ chiến tranh VN, ngày nay Mỹ cũng đang sa lầy ở Iraq. Nhưng về cơ bản thì 2 vấn đề này là rất khác nhau.

Ngày trước, Mỹ tấn công VN là vì Mỹ muốn "xâm lược" VN, chiếm các nguồn tài nguyên thiên nhiên cũng như là vị trí đắc địa của VN. Mỹ sa lầy ở VN là vì nhân dân VN chống Mỹ ghê quá, ko chịu nhún nhường mà càng ngày chiến đấu càng ác liệt. Mỹ đơn giản ko thể bỏ VN cho tới khi nào còn cầm cự dc là vì nguồn tài nguyên giàu có cũng như là bảo vệ cái địa vị, vị thế bá chủ của Mỹ khi đó. Việc Mỹ rút lui khi đó là 1 sự sỉ nhục, chấp nhận thất bại tại VN. Ngược lại, nếu tiếp tục duy trì chiến tranh VN thì sẽ rất tốn kém và vấp phải sự phản đối của thế giới cũng như là từ chính dân Mỹ.

Ngày nay, lý do Mỹ tấn công Iraq như Mid nói là rất đúng, ko có gì fải bàn cãi thêm. Mỹ hiện nay sa lầy ở Iraq là hiện nay dân Iraq họ đang... đánh nhau chứ ko hẳn là đánh Mỹ. Mâu thuẫn sắc tộc ở Iraq đã có từ rất lâu, trước cả thời Saddam, mà ko thể hàn gắn nổi. Thời Saddam là thế giới ít biết thông tin về Iraq do chế độ độc tài của Saddam đã bưng bít hết mọi thông tin ra ngoài. Hiện nay, các vụ đánh bom hầu hết là các phe phái, sắc tộc trong nội bộ Iraq trả thù lẫn nhau, có ít vụ nhằm vào quân Mỹ. Cũng như ở VN, nếu Mỹ tiếp tục duy trì quân đội ở Iraq thì sẽ rất tốn kém và bị phản đối, nhưng Mỹ cũng ko thể rút lui ngay bây giờ dc. Tình hình ở Iraq cực kì lộn xộn do dân Iraq mâu thuẫn lẫn nhau, ngay cả khi có 1 số đông quân Mỹ ở đó mà tình hình chưa ổn định dc thì với trình độ kém cỏi của quân đội Iraq sao có thể duy trì dc trật tự khi Mỹ rút đi ?

Việc Mỹ tấn công Iraq, Nam Tư ko fải là hoàn toàn đúng nhưng nó cũng có cái lý do của nó. Và về cơ bản, đó là các hoạt động quân sự, ko fải là các hoạt động kinh tế, 2 cái này rất tách biệt nhau. Chính vì thế mà mặc dù tổng thống Bush bị coi là hiếu chiến nhưng vẫn có thể tái đắc cử là vì song song với các hoạt động quân sự đó, tình hình kinh tế Mỹ dưới thời Bush rất khả quan, chiếm dc cảm tình của số đông cử tri, do vậy mà Bush vẫn đắc cử.


Cũng vì thế mà mặc dù các nước phản đối Mỹ là vậy, nhưng mặt khác vẫn tiếp tục duy trì và phát triển mối QH kinh tế với Mỹ, phản đối là phản đối về mặt quân sự chứ ko fải là phản đối về mặt kinh tế. VN nên nắm rõ và nhận thức dc điều này từ lâu chứ ko fải là gần đây mới nhận ra.

Về việc phản đối biểu tình thì đó là việc đương nhiên, vì dân trí của các nước phát triển rất cao, họ ko cần biết vì mục đích là gì , nhưng việc gây ra chiến tranh, việc đem quân đi đánh nước khác là ko thể chấp nhận dc. Ko riêng gì phản đối Mỹ mà bất cứ nước nào gây ra chiến tranh cũng đều bị phản đối.



------------------------------
Far away

1 Thank(s) Midori Thanks babyboy For 20 KL$: Hay và chuẩn anh ạ
babyboy is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 06-07-2008, 21:45  

kBank Manager
 
Join Date: 24-04-2004
Posts: 2.502
KL$ (TOP! 28): 4.298
Awarded 58 time(s)
Sent 329 thank(s)
Received 236 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A3 (2003-2006)
Location: Where the 4-leaf-clover grows ^__*

Ôi, em ka-ba-ba-sét-pê ơi

Cái vụ Iraq thì chị đã nói hết lời với em rồi và anh 3B cũng đã giải thích thêm rất nhiều nữa, em mà còn ko chịu nghĩ thoáng và mở rộng đầu óc ra, cứ giữ cái quan điểm thủ cựu đó của mình thì chị cũng bó tay toàn tập với em
Bây h em lại còn lan sang thêm cả vụ ctranh VN hử? Nếu chị nhớ ko nhầm, đầu tiên Mỹ đổ bộ quân vào miền Nam VN là với mục địch giải ráp quân Pháp ra khỏi VN (còn miền Bắc là do Trung Quốc thì phải ). Lý do của việc giải ráp đó là do khi Pháp thua ta năm 54 ở trận ĐBP và hiệp định Giơ-ne-vơ đc ký kết ý em Thế nhưng trong sách Sử của chúng ta lại dạy là: "Mỹ hất cẳng Pháp để...." Ko những bưng bít thông tin, mà còn bóp méo sự thật.
Nguyên nhân của chiến tranh VN, nếu xét một cách trực tiếp thì lại là do người Việt mình đấy chứ em. Chắc em ko quên vụ mình bắn vào tàu hải quân của Mỹ ở vùng biển Đà Nẵng là ngòi nổ chiến tranh Mỹ-VN chứ? Tuy nhiên, chị ko phủ nhận là bên trong đó Mỹ cũng có ý đồ xâm lược. VN mình lợi thế về địa hình và tài nguyên như thế, thằng to nào chẳng muốn chiếm
Nhưng như chị Răng comment đó, Mỹ chưa bao h tự hào vì cuộc chiến tranh với mình cả. Ngay cả đến tận bây h, vẫn còn một số đông nhiều người vẫn mong muốn bù đắp lại một cái gì đó vì hậu quả của những trận dải chất độc màu da cam. Thời Mỹ đánh mình, người dân nc Mỹ biểu tình và phản đối rất nhiều. Có vụ trở thành case đưa lên tòa xử. Tên là Chicago Seven hay sao ý Chị có lần làm research về mấy case lớn trong lịch sử Mỹ, nên có nhớ mang máng

Nói chung, theo chị hiểu thì đối với người dân Mỹ, cuộc chiến tranh với ta là cuộc chiến tranh phi nghĩa. Trong sách sử của Mỹ cũng nói rằng thiệt hại quá nhiều về người và của ở cuộc chiến tranh này, thừa nhận thất bại tại VN. Thế nên, em ko nên nghĩ theo cái kiểu là: "Nước Mỹ thường làm công việc mà nó giỏi nhất giỏi nhất là phá hoại và dọn dẹp". Trong bất cứ 1 cuộc chiến tranh nào, sự mất mát và thiệt hại đều xảy ra ở cả 2 phía cả em ơi


Mà chị nói thật là nếu như ngày xưa thay vì đánh nhau mà chơi với Mỹ thì VN mình bây h phát tiển chẳng thua kém gì Hàn Quốc đâu Dân mình đâu có ngu si gì, còn thông minh là đằng khác xét về chỉ số IQ, chắc chắn cao hơn người Thái Lan. Thế mà giờ vẫn phát triển thua nó chỉ bởi vì nó thân với Mỹ hơn
Ngoài ra, sẽ tránh đc cái nạn Trung Quốc lăm le, Hoàng Sa chưa chắc đã bị mất đi đau thương như thế



------------------------------
Nobody falls in love by choice, it is by chance.
Nobody stays in love by chance, it is by work : )
Midori is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 06-07-2008, 22:57  

Welcome to KLnet
 
Join Date: 23-05-2004
Posts: 695
KL$: 195
Awarded 38 time(s)
Sent 79 thank(s)
Received 171 thank(s)
School: Kim Lien Hs
Class: A (1990-1993)
Location: Hanoj

Hihi em ILus nhìn nhận vấn đề còn vương vấn chút "ngây thơ" thường thấy của sản phẩm giáo dục mang nặng tính tuyên truyền và nhồi nhét.

Có vài chục nghìn người chết chưa thấm vào đâu so với hơn 1 triệu anh hùng liệt sỹ Bắc kì đã buộc phải ngã xuống để xây dựng một đất nước VN như ngày hôm nay đâu em ạ



------------------------------
Tạp chí Thời trang và Phong cách sống dành cho giới trẻ:

[Runway] Devilicious Mag - www.songtremag.com
[Realway] Sống Trẻ Mag is going "Say Hi!" at September 2009
Warm welcome to www.facebook.com/songtre
mookkl is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 06-07-2008, 23:16  

V.I.P
 
Join Date: 24-03-2003
Posts: 1.110
KL$: 528
Awarded 26 time(s)
Sent 57 thank(s)
Received 150 thank(s)
Class: H (2001-2004)

Thực ra thì hồi bằng tuổi chú Ilu thì anh chị em mình cũng nghĩ như thế cả, chỉ loanh quanh mấy tin tức của báo đài VN chứ ko có nguồn tin nào khác nên em ý nghĩ thế cũng fải thôi.

Em nên chăm chỉ vào BBC mà xem. Trong này đưa tin khá chuẩn và khá đa chiều.



------------------------------
Far away
babyboy is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 06-07-2008, 23:17  

Member
 
Join Date: 22-06-2004
Posts: 151
KL$: 359
Sent 2 thank(s)
Received 17 thank(s)
Class: A1 (2004-2007)

Danh xưng chính thức và tôn trọng của cả 2 phía trong chiến tranh VN là Quân Giải Phóng (QGP) và Quân Lực Việt Nam Cộng Hoà (QLVNCH) đấy anh mook ah`.



------------------------------
Welcome to KLNet 6!
hhqqvn is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 07-07-2008, 13:52  

Welcome to KLnet
 
Join Date: 23-05-2004
Posts: 695
KL$: 195
Awarded 38 time(s)
Sent 79 thank(s)
Received 171 thank(s)
School: Kim Lien Hs
Class: A (1990-1993)
Location: Hanoj

Quote:
Originally Posted by hhqqvn View Post
Danh xưng chính thức và tôn trọng của cả 2 phía trong chiến tranh VN là Quân Giải Phóng (QGP) và Quân Lực Việt Nam Cộng Hoà (QLVNCH) đấy anh mook ah`.
Em ơi, thế bây giờ mà gọi một bên là Việt Nam Cộng Hòa, vậy thành ra quân đội nhân dân bên mình lại là bên phi nghĩa, đi xâm lược một quốc gia, hoặc chí ít một vùng lãnh thổ có chủ quyền hả em.

Còn nếu như em nói cách gọi tôn trọng cà 2 mà lại gọi bên mình là Quân Giải Phóng, thì chẳng phải bên kia là quân xâm luợc, mà rõ ràng họ cũng là người Việt Nam và đang sống trên đất nước của chính họ, thế thì giải phóng cái quái gì cơ chứ.

Tóm lại chỉ có gọi là quân Bắc kì và quân Nam kì là hợp lý nhất, đồng thời tôn trọng được tất cả các bên.



@BBB : Ko được nghe đài địch em nhé, BBC đa chiều thì có thể, còn chuẩn thì ko ai dám chắc đâu em ơi



------------------------------
Tạp chí Thời trang và Phong cách sống dành cho giới trẻ:

[Runway] Devilicious Mag - www.songtremag.com
[Realway] Sống Trẻ Mag is going "Say Hi!" at September 2009
Warm welcome to www.facebook.com/songtre
mookkl is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 07-07-2008, 17:55  
Hiu Male

New Member
 
Join Date: 20-04-2008
Posts: 29
KL$: 1.363
Sent 1 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A1 (2004-2007)

Danh xưng thôi đại ca ạ. Ở đây ko nhắc đến yếu tố chính trị nhé. Ví dụ h ông anh tên là Lò Con Chốn chẳng hạn, ko thể vì 1 lí do nào đó mà em gọi ông anh khác đi đc. Cách gọi Nam Bắc tuy mơ hồ nhưng khoét vào sự phân biệt từ trước tới nay của 2 miền VN mình ông anh ạ.



------------------------------
KHÔNG CÓ CHỮ KÍ
Hiu is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 07-07-2008, 18:16  

Manager
 
Join Date: 16-08-2007
Posts: 325
KL$: 385
Awarded 27 time(s)
Sent 79 thank(s)
Received 59 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A16 (2007-2010)

anh chị tin ko, đọc topic này xong em bị đau đầu. Giống hệt hôm em đọc xong 2 quyển Ngữ văn 11 với hôm đọc "Bí mật của Chanda" (1 truyện nói về HIV/AIDS).
<Chủ yếu là vì đọc buổi chiều >

Thực ra em chỉ định viết 1 câu mà em mới biết của Mark Twain: "Có 2 nước Mỹ, một nước Mỹ giải phóng cho con người bị tù đày áp bức, và một nước Mỹ đi tạo nên những cảnh tù đày áp bức đó, nước Mỹ đi gây sự, gây chiến tranh, giết người và xâm chiếm lãnh thổ của thiên hạ." Đó là câu nói của 1 người Mỹ và là 1 người Mỹ hiểu biết sâu sắc, sống cách đây 1 thế kỉ, và bản thân em thì thấy rằng câu đó đúng.

Còn 1 điều nữa em muốn nói, đó là tuy mình hay chê VN nhiều thứ nhưng em nhận ra ng` nước khác cũng phê phán nước của họ. Em đã từng xem blog của Joe có 1 câu nói về ng` Canada, xem ở đâu đó ng` Anh phê phán tính cách của ng` Anh, ng` Nhật buồn về ng` Nhật hay bực bội nc' Nhật đất chật người đông, em cũng biết ở Úc rất hay có hình châm biếm Tổng thống - ở trên báo hay ở trên tường ... - dù chắc hẳn những lời đó ko hề có ác ý. Khi đọc những lời bàn của các anh chị em cũng ko thực sự suy nghĩ nhiều lắm... Đài nhà mình thiên vị nói tốt cho mình thì đài nhà họ cũng có nhiệm vụ nói tốt cho họ. Đằng nào thì cũng sẽ có những người ko tin đài nhà thôi



------------------------------
Be Strong. Be Smart. Be Sweet.
mh_candy is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 07-07-2008, 19:19  

Welcome to KLnet
 
Join Date: 23-05-2004
Posts: 695
KL$: 195
Awarded 38 time(s)
Sent 79 thank(s)
Received 171 thank(s)
School: Kim Lien Hs
Class: A (1990-1993)
Location: Hanoj

Quote:
Originally Posted by Hiu View Post
Danh xưng thôi đại ca ạ. Ở đây ko nhắc đến yếu tố chính trị nhé. Ví dụ h ông anh tên là Lò Con Chốn chẳng hạn, ko thể vì 1 lí do nào đó mà em gọi ông anh khác đi đc. Cách gọi Nam Bắc tuy mơ hồ nhưng khoét vào sự phân biệt từ trước tới nay của 2 miền VN mình ông anh ạ.
Hì hì chú nhóc quan niệm hơi hẹp rồi, làm gì thì cái danh nó cũng rất quan trọng. Người xưa đã nói danh có chính thì ngôn mới thuận, bởi vậy cách gọi như thế nào thường thể hiện một phần bản chất của đội quân đó. Nên ko phải ngẫu nhiên mà cả 2 bên luôn luôn cố gắng gọi mình bằng cái tên mĩ miều và chính nghĩa nhất, còn với kẻ địch họ luôn dùng những danh xưng có tính chất ngược lại.

Còn vấn đề chính trị, đúng , ở trong này hiện tại chẳng có ai đang bàn về chính trị đâu nhóc ạ, vì đây là luật chung của forum nhà mình, chúng ta tuyệt đối ủng hộ Đảng và Nhà Nước XHCN, không dính líu tới bất cứ vấn đề chính trị nào hết cả.

Còn anh thì anh tên là Múc, chú cũng ko nên gọi anh là đại ka hay đại tẩu mà làm gì, anh đâu dám ngang hàng với các bậc bề trên phụ huynh phụ lão của chú như thế chứ. Hì, giá thử mà tên anh như chú bảo trên kia thật, thì khi ấy anh mới dám nhận cái vinh dự đứng cùng hàng với các cái bậc sinh thành ra chú, và đây thì gọi là đôi ba lời dạy bảo đám con cháu, đệ tử, kẻo không khéo lại phí công đẻ ra và nuôi dậy để rồi như thế này đây.

Vậy nên cùng là thành viên của forum mà thôi, anh chỉ có mấy ý kiến nho nhỏ như trên để đóng góp cho chủ đề thêm vui.

Thân.



------------------------------
Tạp chí Thời trang và Phong cách sống dành cho giới trẻ:

[Runway] Devilicious Mag - www.songtremag.com
[Realway] Sống Trẻ Mag is going "Say Hi!" at September 2009
Warm welcome to www.facebook.com/songtre

1 Thank(s) AldolfHitle Thanks mookkl For 50 KL$: hay
mookkl is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 07-07-2008, 20:15  

God Member
 
Join Date: 09-11-2003
Posts: 732
KL$ (TOP! 39): 3.172
Awarded 16 time(s)
Sent 88 thank(s)
Received 59 thank(s)
School: Ecole Centrale Paris

giờ chuyển qua tên gọi à, mệt quá. Hợp tác với thằng nào cũng được, miễn là giảm thuế xe ô tô đi, gì mà đến 2018 mới còn 0%, 10 năm nữa mới mua ô tô được à .
Chơi với Mĩ mà chả Mĩ lên chút nào được, chán thế



------------------------------
“Nhất kỵ hồng trần phi tử tiếu,vô nhân tri thị lệ chi lai”
AldolfHitle is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 09-07-2008, 19:24  
Hiu Male

New Member
 
Join Date: 20-04-2008
Posts: 29
KL$: 1.363
Sent 1 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A1 (2004-2007)

Cách gọi nếu ko quan trọng thì anh Múc phải thấy bình thường khi e gọi anh là đại ca chứ . Danh xưng đâu có quan trọng j` đúng ko, đại ca. Tất nhiên là ko phải e hằn thù gì đại ca mà em gọi đại ca theo cách mĩ miều nào đó cả. Đơn giản chỉ là em đã quen với cách nói thế này. Bây giờ để nhập gia tuỳ tục thì em sẽ ko xưng hô như thế nữa vậy.
Quay lại chủ đề, em ko đưa ra nhiều ý kiến đóng góp cho chủ đề được vì những gì em (cũng như đại đa số mọi người bình thưòng) có thể thấy và hiểu thì mọi người đã nói hết rồi.
Em chỉ góp ý 1 chút về vấn đề lịch sử, về cuộc chiến tranh VN (cái này la đúng theo cách gọi của ng Mẽo). Những vấn đề về lịch sử theo em nên đc tôn trọng.



------------------------------
KHÔNG CÓ CHỮ KÍ
Hiu is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 10-07-2008, 23:34  

Welcome to KLnet
 
Join Date: 23-05-2004
Posts: 695
KL$: 195
Awarded 38 time(s)
Sent 79 thank(s)
Received 171 thank(s)
School: Kim Lien Hs
Class: A (1990-1993)
Location: Hanoj

Quote:
Originally Posted by Hiu View Post
Cách gọi nếu ko quan trọng thì anh Múc phải thấy bình thường khi e gọi anh là đại ca chứ . Danh xưng đâu có quan trọng j` đúng ko, đại ca. Tất nhiên là ko phải e hằn thù gì đại ca mà em gọi đại ca theo cách mĩ miều nào đó cả. Đơn giản chỉ là em đã quen với cách nói thế này. Bây giờ để nhập gia tuỳ tục thì em sẽ ko xưng hô như thế nữa vậy.
Quay lại chủ đề, em ko đưa ra nhiều ý kiến đóng góp cho chủ đề được vì những gì em (cũng như đại đa số mọi người bình thưòng) có thể thấy và hiểu thì mọi người đã nói hết rồi.
Em chỉ góp ý 1 chút về vấn đề lịch sử, về cuộc chiến tranh VN (cái này la đúng theo cách gọi của ng Mẽo). Những vấn đề về lịch sử theo em nên đc tôn trọng.
Thôi pass cái vụ tên gọi ok em

Anh cũng đồng ý với em lịch sử cần được tôn trọng, nhưng có điều anh thấy lịch sử ở VN mình có nhiều thứ bị bóp méo quá, thậm chí là vô lý đến mức lố bịch và kệch kỡm.

Bjờ ngay cả nông dân người ta cũng đã nghĩ ra được máy bay, hay rao lúa, cafe trên mạng cả rồi ... xem ra mình cũng phải thay đổi lại cách thức tuyền đạt lại lịch sử nước nhà, chứ nếu không anh nghĩ không ít trong số chúng ta sẽ nhìn vào những quyển sách sử của VN mình như là một cuốn tự thoại phô trương và rởm đời.



------------------------------
Tạp chí Thời trang và Phong cách sống dành cho giới trẻ:

[Runway] Devilicious Mag - www.songtremag.com
[Realway] Sống Trẻ Mag is going "Say Hi!" at September 2009
Warm welcome to www.facebook.com/songtre
mookkl is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 11-07-2008, 07:13  

Member
 
Join Date: 22-06-2004
Posts: 151
KL$: 359
Sent 2 thank(s)
Received 17 thank(s)
Class: A1 (2004-2007)

Thắng làm vua, thua làm giặc. Ko có kẻ nào chiến thắng mà vơ lấy những cái xấu cái bẩn vào mặt mình cả. Anh Múc cứ làm như là việc lịch sử bị bóp chỉ xảy ra theo tính chất cục bộ ở VN này vậy.
Có nhiều cách để mỗi bên tự kê cao gối cho mình và làm què quặt cái hình tượng chiến thắng của đối phương. 1 cách phổ biến là dùng các loại phương tiện truyền thông để đưa 1 h/a sai của đối phương ra thế giới. Trong trường hợp này chính là Mỹ, điều này chắc ai cũng biết. Ko biết như vậy có tính là bóp méo sự thật và tỉa tót lịch sử ko. Để làm ví dụ đơn giản, h/a đất nước VN chường mặt lên màn ảnh của Mẽo đếu điêu tàn và bộ máy cầm quyền thì ko ngửi nổi. ( xem 1 số phim như 007: tomorrow never die, sniper 3,...)
Sử VN ta đưa tin 1 chiều và còn thiếu sót, cái đó đúng. Nhưng, em thấy đó là dễ hiểu khi cuộc chiến cách đây 30 năm như chưa thật sự đi qua cho cả 2 phe tham chiến.

E chỉ có thể làm 1 câu kết cho nhg gì em vừa nói: kể cả những thằng lớn cũng bẩn lắm nhg công lí ở tay nó mà.



------------------------------
Welcome to KLNet 6!
hhqqvn is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 14-07-2008, 00:38  

V.I.P
 
Join Date: 13-05-2007
Posts: 3.766
KL$ (TOP! 18): 5.793
Awarded 118 time(s)
Sent 228 thank(s)
Received 421 thank(s)
School: Kim Liên lớn
Class: A5 (2006-2009)
Location: Chốn phồn hoa bon chen bẹp ruột :>

bây giờ em mới la liếm vào tới đây
Nói chung em thấy, càng ngày thì quan hệ giữa Mỹ w Việt Nam ngày càng sáng sủa. Nhưng theo em thấy, trong quan hệ giữa các nước bây giờ, làm gì có chữ nào đáng là chữ bạn hay là thù đâu. Chẳng qua là cả 2 bên vẫn còn những giá trị lợi dụng nhất định với nhau thì hợp tác đôi bên cùng có lợi thôi, chứ gọi là bạn bè thì nghe hơi nực cười. Ngày xưa mình vẫn nhớ có cái bài thơ gì mà " Việt Nam Trung Quốc núi liền núi sông liền sông" ý. Đấy bạn bè anh em quý hoá quá.
Bây giờ, em đã được đọc và tìm hiểu rất nhiều các tư liệu chứ không chỉ đơn thuần chỉ là mấy quyển sách giáo khoa lịch sử nữa. Đọc và tìm hiểu, cũng như được giáo viên dạy Tiếng Anh của em, trong những bài dịch về các vấn đề này thường đưa thêm bàn luận chính trị này, em cũng nhìn nhận ra nhiều vấn đề theo nhiều hướng, nhưng đúng hay sai thì em thấy lại là quan niệm của mỗi người . Ở đời kẻ thắng làm vua, thua làm giặc, quyền lực thì về tay kẻ có quyền . Đừng bao giờ đòi hỏi công bằng ở trong xã hội mà con người ta luôn luôn đấu tranh giành giật để sinh tồn.
Nói chung cứ quan hệ được với Mỹ như bây giờ cũng có cái tốt. Chỉ có 1 cái duy nhất kô biết có phải là hệ quả của việc quan hệ với nước ngoài hay kô, đấy là việc đồng tiền mất giá thôi. [ em nói thế kô biết có đúng hay kô nhé, nếu sai thì MOD del hộ đoạn đấy đi ].
Em cũng đã từng nhìn nước Mỹ 1 cách phiến diện, nhưng càng tìm hiểu, thì càng thấy vấn đề không phải như trong sách lịch sử nói. mục đích sách lịch sử là giáo dục lòng tự tôn dân tộc thì đúng hơn là truyền thụ vấn đề lịch sử 1 cách khách quan, bởi lật lại lịch sử nhé,[hide=10] đừng tưởng Việt Nam ta đánh được Mỹ. Đảng CSVN thống nhất được Nam- Bắc chỉ là do Mỹ đã rút khỏi Việt Nam và ta lật đổ là lật đổ nguỵ thôi. Hồi đấy Mỹ kô rút cũng chờ đấy mà Việt Nam thống nhất.[/hide]
đoạn trên hơi nhạy cảm em hide lại .
Như em đã nói ở trên, quan niệm là ở mỗi người. Mọi người cố gắng tìm đọc nhiều tài liệu và từ nhiều phía để có cái nhìn nhiều chiều. Ngay bản thân em bây h cũng chưa nói là em ủng hộ cái nào bởi em đọc cái nào cũng thấy có điều hợp lý, khi đọc zồi thì có cảm nhận ziêng thôi chứ nếu đưa za nhận xét đúng sai thì em chưa biết nhận xét thế nào .Nhưng bây giờ càng lớn em càng thấy ở đời phải thực dụng. Chưa hết giá trị sử dụng thì còn quan hệ. Còn đã là bạn bè thật sự thì nó đi 1 nhẽ khác, hồn nhiên và vô tư -> liệu có 2 đất nước nào hồn nhiên và vô tư với nhau



------------------------------
Các bạn hay oép xai của KDC thôi. Mình luôn sẵn sàng xử lý
www.kimliendsclub.info

3 Thank(s) Răng Thanks salla For 20 KL$:
duongrapper Thanks salla For 10 KL$:
Ngoc92 Thanks salla For 10 KL$:
salla is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 25-07-2008, 13:12  

Member
 
Join Date: 25-07-2008
Posts: 53
KL$: 534
Sent 1 thank(s)
Received 4 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A1 (2005-2008)

Quote:
Nếu chị nhớ ko nhầm, đầu tiên Mỹ đổ bộ quân vào miền Nam VN là với mục địch giải ráp quân Pháp ra khỏi VN (còn miền Bắc là do Trung Quốc thì phải ). Lý do của việc giải ráp đó là do khi Pháp thua ta năm 54 ở trận ĐBP và hiệp định Giơ-ne-vơ đc ký kết ý em Thế nhưng trong sách Sử của chúng ta lại dạy là: "Mỹ hất cẳng Pháp để...." Ko những bưng bít thông tin, mà còn bóp méo sự thật.
Bà chị cũng có biết gì đâu mà lại nhồi sọ trẻ em những thứ vớ vẩn thế? Ko có vụ nào là giải giáp quân Pháp cả. Trong hội nghị Geneva 54, ta là phe thắng trận, Pháp thua trận, lẽ ra ta có thể hoàn toàn đòi Pháp rút toàn bộ, thống nhất đất nước trọn vẹn. Thế nhưng các đàn anh tốt Tàu và Xô, cùng đệ nhất cường quốc Mỹ ko muốn thế. Chúng rắp tâm xẻ đôi nước ta, phân chia ảnh hưởng nên đã cưỡng ép hội nghị đi theo ý chúng. Cuối cùng, ta đành chịu chia cắt, còn Pháp cứ thế bị Mỹ gạt ra khỏi Đông Dương. Làm gì có chuyện Mỹ tốt bụng, sang đuổi Pháp hộ mình?

Quote:
Nguyên nhân của chiến tranh VN, nếu xét một cách trực tiếp thì lại là do người Việt mình đấy chứ em. Chắc em ko quên vụ mình bắn vào tàu hải quân của Mỹ ở vùng biển Đà Nẵng là ngòi nổ chiến tranh Mỹ-VN chứ? Tuy nhiên, chị ko phủ nhận là bên trong đó Mỹ cũng có ý đồ xâm lược. VN mình lợi thế về địa hình và tài nguyên như thế, thằng to nào chẳng muốn chiếm
Chị là người Việt mà ko chịu tìm hiểu nước mình, lại còn đi bênh bọn ngoại bang mọi rợ nữa à? Chị xem lại xem "sự kiện vịnh Bắc Bộ" có thật ko nhé? Tháng 1 năm nay, NSA đã công bố tài liệu cho thấy việc "Việt Nam gây ra vụ tấn công chiến hạm Mỹ đêm 4-8-1964" là hoàn toàn ko có thật. Thế thì ai mới là kẻ gây chiến?

Quote:
Mà chị nói thật là nếu như ngày xưa thay vì đánh nhau mà chơi với Mỹ thì VN mình bây h phát tiển chẳng thua kém gì Hàn Quốc đâu Dân mình đâu có ngu si gì, còn thông minh là đằng khác xét về chỉ số IQ, chắc chắn cao hơn người Thái Lan. Thế mà giờ vẫn phát triển thua nó chỉ bởi vì nó thân với Mỹ hơn
Ngoài ra, sẽ tránh đc cái nạn Trung Quốc lăm le, Hoàng Sa chưa chắc đã bị mất đi đau thương như thế
Tùy thôi chị ạ, ko phải nước nào thân Mỹ cũng giàu mạnh được đâu. Thái Lan, Philipin cũng thân Mỹ đấy, bây giờ nó thế nào? Còn cái vụ Hoàng Sa năm 72, chính Mỹ nó bán đảo của mình cho Tàu cộng chứ ai. Hải quân Việt Nam cộng hòa đã định ra uýnh bọn Tàu, nhưng Mỹ nó bắt án binh bất động. Chẳng là đầu năm Nixon có đi thăm Tàu mà, ko biết chúng nó nói chuyện gì nữa.
Chiensiquocxa is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 25-07-2008, 14:27  

kBank Manager
 
Join Date: 24-04-2004
Posts: 2.502
KL$ (TOP! 28): 4.298
Awarded 58 time(s)
Sent 329 thank(s)
Received 236 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A3 (2003-2006)
Location: Where the 4-leaf-clover grows ^__*

@em Chiensiquocxa
Chị ko thích phải tranh luận quá nhiều về vấn đề này với những người có đầu óc thủ cựu như em hơn nữa đâu nhé. Bởi chị biết dù có nói thế nào cũng như "dã tràng xe cát biển Đông" thôi
Còn em muốn nghĩ thế nào thì nghĩ, chị ko quan tâm và cũng ko có thời gian để mà đi thuyết phục em về những gì chị nói. Chị chỉ cần biết những gì chị nói đều là đã đc học và đc đọc trên các tư liệu khác nhau (cả ở VN lẫn bên Mỹ), cũng như trong suy nghĩ của chị ko bao h có cái khái niệm nước Mỹ là "bọn ngoại bang mọi rợ" cả Chị cũng ko bênh bất cứ phía nào hết. Nhìn từ 2 phía và nói lên quan điểm của mình thôi ^^

Mà chị nói thật, nếu VN mình mà lớp trẻ bây h vần tồn tại quá nhiều những người suy nghĩ kiểu như em, thì chẳng biết đến bao h ánh sáng văn minh mới chiếu tới đc



------------------------------
Nobody falls in love by choice, it is by chance.
Nobody stays in love by chance, it is by work : )
Midori is offline  

Re: Quan hệ Việt Nam - Hoa Kì
Old 25-07-2008, 16:15  

Member
 
Join Date: 25-07-2008
Posts: 53
KL$: 534
Sent 1 thank(s)
Received 4 thank(s)
School: PTTH Kim Liên
Class: A1 (2005-2008)

Vâng, ngoài chị Little Mid ra ai cũng đều có khả năng tìm đọc thông tin và biết chắt lọc, đúc kết những điều mình đọc. Có gì chắc chắn rằng những điều chị biết đã là đầy đủ và chính xác? Những điều em biết cũng ko chắc gì là đúng hết. Thế nhưng nếu chị ko bẻ được lập luận của em thì người đọc sẽ tự thấy ai là đáng tin hơn.
Chắc chị Little Mid đang ở nước ngoài? Những điều chị đọc từ nguồn nước ngoài? Vậy thì nhất thiết phải suy xét những điều "tốt đẹp" mà họ nhận về mình, bởi ko ai muốn chê bai bản thân cả.

1 Thank(s) Răng Thanks Chiensiquocxa For 20 KL$: Đúng là thời buổi loạn thông tin, ai cũng có thể đưa bất cứ nguồn tin gì ra public bằng nhiều đường khác nhau. Phải chắt lọc, phải chắt lọc.
Chiensiquocxa is offline  
 

KLNetBB - Member of Kimlien Network
Copyright © 2002-2009 by dcuongtran
Skin designed by Kusanagi - Banner designed by FunkyJan
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.