Progessive music

mote: bài này là của DRE raise manutdkl, còn manutdkl thì raise của thằng khác. tui đọc thấy hay nên post cho ai chưa biết thì đọc.

Ngày nay, khi đề cập đến "Progressive Rock" hay "Progressive Metal" luôn dẫn đến câu hỏi "Thế nào là Progressive Music?"

Không có định nghĩa tuyệt đối thế nào là "Progressive Music", từ ngữ "Progressive" không hoàn toàn để phân loại một thể loại nhạc với các yếu tố riêng biệt nào, cũng không phải là một sự quả quyết để ép âm nhạc vào một xu hướng nghiêm ngặt trong quá trình phát triển. Đơn giản "Progressive" ngụ ý rằng âm nhạc phát triển vượt ra ngoài các yếu tố truyền thống. Vì vậy, không việc gì phải mụ mẫn về từ ngữ đó, nên hiểu là "Progressive" ngụ ý rằng âm nhạc luôn phát triển không ngừng

*** Các tính chất của Progressive Music:

1) Bài hát thường rất dài: các ban nhạc chơi thể loại này có xu hướng sáng tác các ca khúc rất dài, kết hợp giọng ca rất cao và nét lướt rất dài của các nhạc cụ. Các ca khúc thường xuyên vượt qua khuôn mẫu truyền thống (gồm một đoạn nhạc, tiếp nối bằng điệp khúc rồi lặp lại cho đến khi kết thúc bài hát), phá thành
từng mảnh riêng biệt không có cấu trúc cụ thể nào, nôm na là phá cách. Thông thường, các ca khúc dài từ 5 đến 10 phút, trường hợp đặc biệt có thể hơn 20 phút hoặc cả một dĩa nhạc dài từ 40 đến 70 phút chỉ có một ca khúc duy nhất.

2) Nhịp điệu luôn thay đổi: Đây là điểm riêng biệt của thể loại nhạc này, thông thường các bài hát theo nhịp 4/4 thì ở thể loại này, nhịp điệu biến chuyển liên tục, có thể từ 4/4 hoặc bất cứ nhịp nào thành 7/4, 11/8, 9/4... Các ban nhạc Progressive phải có tay trống thật tài năng giữ nhịp. Yếu tố này phá bỏ tất cả cấu trúc âm nhạc truyền thống.

3) Nhạc cụ phức tạp, giọng hát rất cao: Thể loại này sử dụng vô vàn các loại nhạc cụ bên cạnh các nhạc cụ cổ truyền như guitar, trống có thêm piona, keyboard, synthesier, có thể thêm vào kèn, sáo, violon, cello... Quy mô hơn, Progressive Music kết hợp cả nhạc cổ điển và blue. Điều này đòi hỏi tài năng của các nghệ sĩ phải thật rộng lớn, kết hợp hoàn hảo cảm xúc với âm nhạc. Tôi có thể ví dụ ban nhạc Đức Haggard có tới 16 thành viên, hầu hết đều chơi các loại nhạc cụ cổ điển như sáo, kèn, violon... và chỉ vài người chơi nhạc cụ hiện đại như trống, guitar, keyboard...

Một đặc điểm điển hình nữa là giọng hát cao, trong và khoảng cách lúc lên và xuống rất lớn của các ca sĩ. Các ca sĩ thể hiện thật truyền cảm, nhiều giai điệu đối âm và hợp xướng không chỉ truyền tải cảm xúc mà còn làm tăng thêm sự hùng vĩ của âm nhạc.

4) Lời nhạc có cốt truyện: đây là sự sáng tạo tuyệt vời của thể loại này. Các ban nhạc thường có ý tưởng to lớn vào các bài hát và dĩa nhạc của họ. Như một thông lệ, lời nhạc của Progressive Music có khunh hướng phức tạp và đầy trí tuệ, đôi khi có thêm các yếu tố hư cấu, giả tưởng và cảm xúc chân thành của con người. Progressive Music tạo ra một cụm từ mới "concept album", về sau không riêng gì thể loại này có các dĩa nhạc như vậy. Các dĩa nhạc này thường dựa vào một câu chuyện hay một hành động cao đẹp để tạo ra nội dung, mỗi bài hát được kết nối với nhau kể chi tiết nội dung của câu chuyện gây cảm hứng dạt dào và trừu tượng cho người nghe.


*** Vậy có thể định nghĩa “ Concept Album” như thế nào?
Đối với các thể loại nhạc thông thường, một bài hát do nghệ sĩ hay cả ban nhạc sáng tác, một dĩa nhạc tổng hợp nhiều bài hát khác nhau. Progressive Music đưa thêm một từ ngữ vào từ điển âm nhạc "Concept Album". Các dĩa nhạc gồm nhiều bài hát, mỗi bài hát thể hiện một tình tiết, các tình tiết được liên kết với nhau bằng các ca khúc. Thậm chí, một dĩa nhạc thể hiện một chương, nhiều dĩa nhạc làm thành một câu chuyện. Đây là sự phát triển của âm nhạc, thể hiện sức sáng tạo độc đáo, một lý do tại sao Progessive Metal lại lôi cuốn người nghe. Theo các nhà bình luận, hầu hết các dĩa nhạc có cốt truyện đều hay, có lẽ khi đã bỏ
nhiều công sức cho nội dung, các nhạc sĩ càng muốn tô bật nội dung bằng nhạc, họ muốn sản phẩm của họ phải thật hoàn hảo.

Khi nghe một "Concept Album", nếu để riêng từng bài hát, sẽ không hiểu gì cả. Người nghe cũng cần có vốn ngoại ngữ rất tốt (thậm chí cả về các ngôn ngữ cổ), hiểu biết rộng về văn hoá, xã hội, lịch sử để có thể hiểu được nội dung.
Nội dung rất phong phú, từ truyền thuyết, thần thoại, khoa hoc giả tưởng, truyện kinh dị, vấn đề xã hội, lịch sử... Đĩa "Concept Album" đầu tiên đã có từ năm 1967, đó là "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band" của The Beatles. Đối với nhạc Rock thì "Concept Album" đầu tiên là "Tommy" của The Who, phát hành năm 1969.

*** Một số "Concept Album":

Armageddon-Crossing the Rubicon
Trái đất bị phá huỷ, các vì sao hình thành trở lại như thuyết Big Bang.

Pink Floyd-The Final Cut
Roger Water nói về cái chết của cha mình trong thế chiến thứ 2, tại sao chiến tranh không kết thúc và bất công vì các nhà chính trị phản bội lời hứa đối với những người lính tham chiến.

Pink Floyd-Dark Side of the Moon
Chỉ trích xã hội đương thời, cuộc sống khiến cho một con người bị tâm thần.

Rhapsody- Legendary Tales, Dawn Of Victory, Symphony of Enchanted Lands, Power Of Dragonflame
Truyện cổ tích về thanh gươm màu lục bảo, cuốn sử thi về vùng đất Algalord vĩ đại

Alice Cooper-From the Inside
Cuộc sống như một kẻ tị nạn điên rồ.

Alice Cooper-Goes to Hell
Chuyến đi đến địa ngục rồi trở về.

Savatage-Dead Winter Dead
Cuộc chiến tại Bosnia.

Dream Theater- Metropolis pt II : Scenes From a Memory
Một người đàn ông sử dụng thuật thôi miên quay ngược thời gian, giải đáp một vụ giết người bí ẩn và tìm hiểu về bản thân anh ta trong quá trình đó.

Haggard-And Thou Shalt Trust... The Seer và Awaking Of Centuries
Kể về nhà tiên tri người Pháp Nostradamus.

Opeth-My Arms, Your Hearse
Một câu chuyện ma.

Trans-Siberian Orchestra-Beethoven's Last Night
Sự kiện xảy ra tại thành phố Vien trong một đêm giông bão khi
Mephitopheles bắt linh hồn Beethoven, và điều khiển Beethoven

David Bowie-Ziggy Stardust
Câu chuyện về một ngôi sao nhạc Rock.

Eagles-Desperado
Cuộc sống và cái chết của một kẻ liều lĩnh.

Edge Of Sanity-Crimson
Chỉ một ca khúc dài 45 phút, cuốn sử biên niên về sự trổi dậy rồi suy tàn của một bà hoàng độc ác.

Grave Digger-Excalibur
Câu chuyện về vua Arthur, các hiệp sĩ bàn tròn, truyến thuyết về thanh gươm Exalibur.

Triumvirat-Spartacus
Câu chuyện về người anh hùng Spartacus

The Who-Tommy
Một cậu bé mù, câm, điếc bị thế giới ruồng bỏ. Cậu bé cố gắng vươn lên bằng nỗ lực phi thường và được bền bù xứng đáng.

X-Wild-Savageland
Trận chiến giữa các chàng dũng sĩ can đảm với gã bá tước độc ác muốn cai trị thế giới Savageland thần bí.


*** 2 trường phái chủ yếu của Progressive Music: Progressive Rock & Progressive Metal:

Progressive Rock: Xuất hiện vào cuối thập kỷ 60, phổ thông vào cuối thập kỷ 70 cho đến hôm nay. Thể loại này phát triển những nền tảng nhạc Rock cơ bản thành một tầm cao mới. Âm nhạc phức tạp và trao chuốt, luôn đòi hỏi mức độ ngày càng cao đối với các nghệ sĩ.
Một vài yếu tố chính:
Giai điệu, hoà âm gồm nhiều đoạn kéo dài và phức tạp về cấu trúc. Giọng hát mang nhiều âm sắc cao, thấp khác nhau rất xa. Có thêm ảnh hưởng của các nhạc cụ cổ điển và điện tử bên cạnh các nhạc cụ truyền thống của Rock như guitar, trống, bass. Prog Rock còn có các yếu tố từ các thể loại nhạc khác như nhạc cổ điển và Jazz, Fusion.

Ban nhạc đóng góp nhiều cho Prog Rock vào thập kỷ 80 là Marillion. Các nhóm khác như Genesis, Yes đưa thêm hiệu quả âm thanh của trống và các thiết bị điện tử.

Progressive Metal: Hiểu một cách đơn giản là sự liên kết âm thanh mạnh mẽ của Heavy Metal với Progressive Rock. Ban nhạc tiêu biểu nhất là nhóm Rush của Canada.

Cho hỏi cái. Cậu có bao giờ nghe Prog không vậy? Sao chép bài viết cũng phải chọn lọc một chút chứ. Đang nói về Prog sao lại lôi cả mấy loại khác vào thế? Là một concept nhưng chưa hẳn đã là Prog. Ví dụ như bọn Rhapsody, bọn này đánh Power chứ có chơi Prog quái đâu. Không phủ nhận là Prog có thể lai với các dòng khác như Prog Death, Prog Black, Prog Power... nhưng lối chơi phải có chất Prog.


Mà ai đó bỏ giùm tôi cái I love KLNet với, tôi đâu có học KL.

thế chất pro là gì vậy

Là một concept nhưng chưa hẳn đã là Prog.

progressive music không fải là 1 thể loại, 1 dòng nhạc, hay 1 fong cách. đây là 1 khái niệm hết sức bao quát và trừu tượng để chỉ nhưng thứ gọi là âm nhạc tiến bộ. thậm chí ngay cả dòng Alternative mà đạt tới 1 trình nào đấy cũng có thể gọi là pro music. (tất nhiên đấy là trên lý thuyết, còn thực tế thì khi chuyển mình biến thể như vậy thì lẽ tất yếu là Alter sẽ bị chôn vùi).

Không phủ nhận là Prog có thể lai với các dòng khác như Prog Death, Prog Black, Prog Power... nhưng lối chơi phải có chất Prog.

sai lầm cơ bản! pro là 1 khái niệm chứ không fải 1 dòng nhạc mà mang đi lai tạp với các dòng khác.

nhưng lối chơi phải có chất Prog.

mà cậu có hiểu thế nào là pro music không đã? thế theo cậu thế nào mới là chất pro?

[vip]

hay ! chất pro hình như là buồn a`! ma` ko phải ,thế là gì Dre ,a` trên 135 có cái DR DRE hôm nao` nghe thử ,chưa nghe bọn này bao giờ!

[deathparadise87]

Originally posted by DR_DRE@08-02-2004 @ 18:05

Ngày nay, khi đề cập đến "Progressive Rock" hay "Progressive Metal" luôn dẫn đến câu hỏi "Thế nào là Progressive Music?"

Không có định nghĩa tuyệt đối thế nào là "Progressive Music", từ ngữ "Progressive" không hoàn toàn để phân loại một thể loại nhạc với các yếu tố riêng biệt nào, cũng không phải là một sự quả quyết để ép âm nhạc vào một xu hướng nghiêm ngặt trong quá trình phát triển. Đơn giản "Progressive" ngụ ý rằng âm nhạc phát triển vượt ra ngoài các yếu tố truyền thống.

1 câu đấy là tất cả những gì tôi muốn nói.prog là âm nhạc vượt qua khuôn khổ của âm nhạc.Đơn giản thế thôi.Còn alter mà lên được prog thì ông bảo Britney nó hát Prog cho ông nghe được rồi đấy.
Còn albulm concept đúng là chưa phải là prog.Để gọi là 1 band prog cần hội tụ đủ các yếu tố về tính chất như ở trên chứ không phải 1 cái là được.Ngoài ra nên hạn chế copy chỗ khác nhé.It`s not good for growing children.hehe!!

[deathparadise87]

Ngoài ra prog nó đếch phải là 1 phong cách vậy Opeth sẽ là Death Metal còn Dream Theater sẽ là ăn xin Metal(ông cướp mất dòng Prog của nó rồi còn đâu)!!!!
Âm nhạc đếch nào chả tiến bộ.Ngày xưa chèo tuồng quấn khố bay giờ quần đùi áo may ô rồi còn gì.Đên quan họ còn ghi âm đàng hoàng chứ có hát từ bên này ới sang bên kia đâu.Nói thế là sai bét xì là nhè!

Còn alter mà lên được prog thì ông bảo Britney nó hát Prog cho ông nghe được rồi đấy.

ông lại nói sai rồi. cái tội không chịu đọc kĩ đây mà. tôi bảo là kể cả Alter nếu đạt 1 trình độ vượt qua các giới hạn âm nhạc thì cũng có thể gọi là pro. câu này là để ví dụ minh hoạ cho thuật ngữ pro vì các em ấy không hiểu. còn đúng như ông nói đấy, lúc nào Alter lên được pro thì britney đi hát đẹt có ngày.

Ngoài ra prog nó đếch phải là 1 phong cách vậy Opeth sẽ là Death Metal còn Dream Theater sẽ là ăn xin Metal(ông cướp mất dòng Prog của nó rồi còn đâu)!!!!

như đã nói rồi đấy. pro đêk fải là 1 fong cách. nó đơn giản chỉ là 1 thuật ngữ mà thôi. dịch đúng tiếng Anh ra là chỉ âm nhạc tiến bộ. nhưng ông sẽ hiểu thế nào là tiến bộ, tiến bộ so với ai đúng không? thực ra cái này không thể xác định rõ được bởi vì mọi thứ đều tương đối. những thứ âm nhạc được coi là vượt trội so với âm nhạc bây giờ thì gọ là pro music. còn nếu cách đây khoảng 50 năm thì có lẽ người ta gọi teen pop là pro music đó

[deathparadise87]

Thế nói chung bọn đánh prog chung thì ông giết hết đi như Dream Theate chứ gì.Nó đã được gọi riêng là Progressive Metal rồi ông không gọi nó là dòng thì gọi Dream đánh gì???Metal chay à??Nó đã được công nhận là 1 dòng nhạc(à quên 2 dòng prog Rock va Metal) như Death,heavy,Tharsh..Thế ông gọi tất cả dòng trên là thuật ngữ à??Nếu hiểu theo nghĩa cái nào chả có nghĩa!

Nó đã được công nhận là 1 dòng nhạc(à quên 2 dòng prog Rock va Metal) như Death,heavy,Tharsh..Thế ông gọi tất cả dòng trên là thuật ngữ à??Nếu hiểu theo nghĩa cái nào chả có nghĩa!

thế này vậy, tôi lại fải đóng vai cô giáo lớp 5 dạy ông fân tích ngữ fáp vậy. lấy 1 ví dụ nhé: pro đẹt mê tồ. trong đó: mê tồ là danh từ chính, đẹt là định ngữ cấp 1, bổ xung cho mê tồ. còn pro là định ngữ cấp 2 bổ xung cho đẹt mê tồ. hỉu không? trong pro death metal thì metal là để chỉ dòng, đẹt là để chỉ nhánh còn pro là để chỉ cấp độ. ok? còn trong tiếng Anh thì pro là 1 tính từ. nếu ông cho răng pro là 1 dòng thì nghiễm nhiên ông cho nó là danh từ à?

[deathparadise87]

Dạ thưa ông là ông có thể nói 1 band đánh gothic death metal hay death gothic metal cũng đố thằng nào dám cãi ông.Chả khác mẹ gì ông à!Còn Metal không phải là dòng,metal tiếng anh xếp là Genre theo tôi nghĩ nó là thể loại,dòng chính xác là dòng Death/Black/Heavy chứ mấy ai nói dòng metal.Cấp độ là cái gì tôi chả hiểu,còn có Death cấp độ power hay cấp độ tharsh à?Ông vứt hết định nghĩa của người ta đi rồi còn gì.Progressive=Death ông có hiểu không??Nó có vai vế bằng nhau chứ không phải cái nào là chính phụ!!

Progressive=Death ông có hiểu không??Nó có vai vế bằng nhau chứ không phải cái nào là chính phụ!!

pó tay! thế ông cho Death nó là tính từ hả? chán thật, trong topic rock mà lại phải tranh luận về văn. Được rồi nếu ông cho pro=death. OK. Thế ông có công nhận là death = gothic không? thế ông thấy người ta nói pro đẹt thì ông nói gothic đẹt à? nghe ngang fè fè như đấm vào đít người ta ấy. thế thì thôi bố lậy thầy, tôi cũng xin thua luôn ông.

[deathparadise87]

Originally posted by deathparadise87@01-03-2004 @ 21:32
Dạ thưa ông là ông có thể nói 1 band đánh gothic death metal hay death gothic metal cũng đố thằng nào dám cãi ông.Chả khác mẹ gì ông à!

Tôi không công nhận nó bằng nhau đây thì là gì.Ông nói Gothic Death metal hay Death gothic metal đều đúng cả.Còn nếu ông thích đem văn thì tôi chịu ông rồi,khác đếch nào ông bảo ngữ pháp tiếng Anh và Tiếng Việt bằng nhau.Đây là âm nhạc chứ không phải văn chương,đừng đem mấy cái tính từ hay danh từ gì vào.Progresive Death Metal=Progresive và Death trộn lẫn vào nhau ông có hiểu không,giống như tôi là bạn ông hay ông là bạn tôi chứ không phải ông là con tôi hay tôi là con ông như cái kiểu prog là cấp độ hay là cái khỉ mẹ gì của Death như ông tưởng đâu.

[deathparadise87]

Mà ông không gọi Crematory là Gothic Death thì ông gọi là gì??Cả thế giới công nhận ông vẫn ngoan cố chê nó ngang à??Thế ông đặt cho nó cái tên mới để tôi thỉnh giáo cái!

[red_eye]

Originally posted by DR_DRE@29-02-2004 @ 22:12
thế này vậy, tôi lại fải đóng vai cô giáo lớp 5 dạy ông fân tích ngữ fáp vậy. lấy 1 ví dụ nhé: pro đẹt mê tồ. trong đó: mê tồ là danh từ chính, đẹt là định ngữ cấp 1, bổ xung cho mê tồ. còn pro là định ngữ cấp 2 bổ xung cho đẹt mê tồ. hỉu không? trong pro death metal thì metal là để chỉ dòng, đẹt là để chỉ nhánh còn pro là để chỉ cấp độ. ok? còn trong tiếng Anh thì pro là 1 tính từ. nếu ông cho răng pro là 1 dòng thì nghiễm nhiên ông cho nó là danh từ à?

Chú nói thế này thì nhầm rồi, khi nói về dòng nhạc hay thể loại nhạc thì có thể dùng danh từ hay tính từ, hay cái gì cũng được không nhất thiết là phải là danh từ.
Còn về Progessive thì công nhận đấy là chỉ một phong cách chơi nhạc có những đột biến phá cách những quy phạm thông thường. Trong rock thì theo tôi, progessive là phong cách chơi mà các rocker sử dụng không chỉ những nhạc cụ truyền thống cuả rock( guitar, drum) mà còn có các nhạc cụ khác như là piano, violin ( hoặc giả như The wall dùng quân tử cầm trong Sông hồng). Trong trình độ hiểu biết của tôi, thì những bài được coi là progressive thường là những trường ca dài, hoặc nó có thể ngắn nhưng âm nhạc được hoà tấu phù hợp giữa các loại nhạc cụ mà rocker chọn rồi.
Ngoài ra thì nó còn có sự kết hợp giữa nhiều thể loại khác với rock.
Nói chung thì các thể loại hay các dòng rock được hiểu theo nghĩa hoàn toàn tương đối.

[deathparadise87]

THế từ bây giờ Death,Black,Heavy,Tharsh,Powẻ sẽ trở thành phong cách chơi nhạc hết theo prog của các bác.Vì nếu các bác coi prog chỉ là phong cách chứ không phải là 1 dòng nhạc cụ thể thì mấy dòng kia cũng thế.Còn không thể nào nói prog là việc sử dụng nhạc cụ được,vậy thì mấy band brutal cũng đánh prog à??ebony tears dùng violon cũng thành ban nhạc prog luôn à??chịu các ông rùi!

[red_eye]

Chú nghĩ lại về định nghĩa từ phong cách đi. Ý anh không phải là mấy ban brutal cũng chơi nhạc progressive mà anh chỉ bảo là họ dùng nhạc cụ khác. Mà anh đọc thấy, sự phân loại về progressive rock để nói về mọi dòng nhạc- hay một phong cách chơi nhạc cũng thế- ra đời vào những năm 1970s và là sự kết hợp của Rock và một số thể loại khác như là Jazz, opera... và mục đích là để người nghe thưởng thức chứ không phải là để dance.

[deathparadise87]

Rock không có gì là để Dance cả,còn về vấn đề năm 70 gì gì thì em chịu vì em không nghe classic.Em chỉ đang nói về dòng prog metal của Dream Theater,Pain of Salvation,Symphony iX....

[red_eye]

Rock không phải để dance thì anh đồng ý với chú nhưng mà giật giật theo nhạc cũng là dance đấy

trời, cãi nhau càng ngày càng làm cho người đọc lẫn lộn. Xét cho cùng thì những nhạc rock có sử dụng những nhạc cụ như violon, keyboard... chưa chắc đã được gọi là progressive, vì thực ra cái mấu chốt của prog là một album, hoặc nhiều album, đều mang một nội dung, giống như một câu chuyện. Tất cả lời hát, và cách phối nhạc đều phục vụ cho mục đích này. Chẳng phải là nâng lên một tầm cao mới hay gì cả, chỉ đơn giản là người ta không chỉ sử dụng một bài mà sử dụng nhiều bài cho cùng một nội dung, thế thôi, cãi nhau lằng nhằng.